Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Новости, конвенты, конкурсы» > Тема «Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)»

Пивнушка "Цианид" (офтопик для участников фантЛабораторной работы)

Страницы: 1 2 3...4485 4486 4487 4488 4489...4521 4522 4523 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

6 августа 2010 г. 14:26

цитировать

Так как оффтоп в теме "Фантлабораторная работа" многим уже порядком надоел, считаю должным открыть для него отдельную тему. А точнее питейное заведение носящее гордое название "Цианид".
Наш трактир предлагает вам следующие услуги:
-Возможность упиваться йадом 24 часа в сутки
-Возможность, находясь в приятной компании, обсуждать не только данные работы, но и литературу в целом
-Возможность громить критиков в пух и прах
-Возможность плакаться о несправедливости судьбы и превратностях писательского ремесла
-Возможность продолжать свои литературные опыты и выкладывая их на всеобщее обозрение не получать подзатыльников от критиков, но слушать объективные претензии
-Ну и куча других возможностей :-)

сообщение модератора
Кроме обсуждения политики.
Любое обсуждение общественных институтов переходящее в политику в этой теме будет считаться оффтопиком и наказываться соответственно. Форум ОИ открыт

В общем Welcome!!!!

активист

25 января 20:14

цитировать

цитата Lib217
Последний спорт за которым я следил был футбол.

Кино и спорт как развлечения кончились.

Остаётся смотреть только конкурс "Мисс Гренландия". Эскимоски в корсетах из тюленьей кожи и парках из птичьих шкурок. Обалдеть как красиво

В этом году выиграла Викки Ребелла Риис.

активист

25 января 20:33

цитировать

цитата tuadoz
Кино и спорт как развлечения кончились

Опять непонятно что. Если ЧМ по футболу в США, Канаде, Мексике 2026 получает за 15 дней по 150 млн. заявок на посещение, это даже по нашим источникам информации, это о многом говорит.
https://www.championat.com/football/news-...
Не нужно мкстечковые впечатления записывать на весь мир, он живет совсем по разному.

–––
Правдоруб

миротворец

25 января 21:33

цитировать

цитата tuadoz
спорт как развлечения

Так надо не смотреть на спорт, а им заниматься — вот и будет развлечение.

активист

25 января 22:01

цитировать

цитата трампец
Не нужно мкстечковые впечатления записывать на весь мир, он живет совсем по разному.

Во всём мире людей много больше, чем 150 миллионов. Многие ли из них думают о ЧМ, а не о своих проблемах? Как успеть прочитать все рассказы конкурса и выставить им оценки. Самая простая проблема.

Конечно, каждый думает о своём, а не мечтает в мировом масштабе :-)

. Мечтать можно, но понимать границы и свои возможности.

цитата Blackadder
Так надо не смотреть на спорт, а им заниматься — вот и будет развлечение.

Это верно. По личным впечатлениям, играть было интереснее, чем смотреть.

активист

26 января 00:15

цитировать

цитата Lib217
Г у д в и н математика это и есть язык.

Это упрщенное определение математики по Бурбаки.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Наука об отношениях между идеальными объектами, которые описаны своими свойствами, а запись этих свойств производится на формальном языке. Идеальными эти объекты являются, так как свойства не все и описание свойств неполное. Реальный чемодан может описываться как кубик без учёта ручки и замков.

Но не все согласны. Математику можно считать не наукой, а искусством, как труд литератора или композитора. Отсюда вывод: ИИ полноценно творить не может.

философ

26 января 00:37

цитировать

цитата tuadoz
Отсюда вывод: ИИ полноценно творить не может.

Точно!

–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!

авторитет

26 января 00:40

цитировать

tuadoz В Киеве бузина, в огороде дядька, один раз отмерил, семь раз отрезал, потому что без пруда, не выловишь труда из рыбака.
Какой именно ИИ не может творить?
Как считать математику?
Где разница между наукой и искусством?

А математика язык. Вообще любая структурированная знаковая система, универсальная для описания чего либо, это язык, либо её можно представить как язык.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

активист

26 января 01:26

цитировать

цитата Lib217
Какой именно ИИ не может творить?

Здесь за ИИ считают нейросети. Можно ограничится ими, хотя есть и Робинсон с его методом резолюций, и мусью Жак Эрбран, который упоминается некоторыми советскими фантастами:

https://fantlab.ru/work65232

Эрбрана в этой повести цитирует алкоголик Проня, работающий у одного отставного профессора, который делал опыты над своим внуком и пытался сделать из него гения. Это только логика предикатов.

цитата Lib217
Как считать математику?

Можно принять определение Бурбаки, хотя один мой знакомый учился на мехмате с академиком Арнольдом, не признававшим Бурбаки и считавшим их губителями французской математики. У Арнольда есть книга "Что такое математика?"
http://ijevanlib.ysu.am/wp-content/upload...

но мне больше нравится вариант с математикой как искусством. Он позволяет сразу ударить по ИИ, как очередной афере.

цитата Lib217
Где разница между наукой и искусством?

Наука может быть естественной и гуманитарной/социальной. По предмету исследования — реальный мир и создания человеческих рук. На этом базируется и разделение фантастики на твёрдую и мягкую. Математика ни к одному из этих видов науки не относится. Следовательно, можно предположить, что она искусство, творческая деятельность на принципах, отличных от научных.

Как пример, Новая Хронология Фоменко, которая наукой не является, а только паранаучной литературной деятельностью. Но не всегда искусство — лженаука.

цитата Lib217
А математика язык.

Отчасти так. Языковая система лишь аппарат для описания свойств идеальных объектов. Не вся математика.

авторитет

26 января 02:55

цитировать

Математика, что угодно но только не наука. Мне ближе всего понимание математики как языка. Но допускаю, что математика это математика, нечто отдельное и самобытное. Математика применима и к науке, и к искусству. И к религии, кстати, тоже.

цитата Lib217
Какой именно ИИ не может творить?

Никакой ИИ не может творить.

активист

26 января 04:38

цитировать

цитата Юлия Бриз
Мне ближе всего понимание математики как языка.

Есди описывать по аналогии, то получается что-то прикладное

математическая нотация = русский язык = законы
математика = русскоязычная литература = законоприменение

Прикладная математика тоже в математику входит. Так математическая физика описывает физические процессы на языке математики. Язык получается только когда под математикой понимать одну чистую, теоретическую математику, без приложений. Так тоже можно :-)

цитата Юлия Бриз
И к религии, кстати, тоже.

В семинарии на первом курсе есть такой предмет — апологетика, обоснование вероучения с помощью рациональных средств.

философ

26 января 05:41

цитировать

цитата Юлия Бриз
Мне ближе всего понимание математики как языка

Или наоборот, язык это математика)

–––
Бёквё ё с лёгкёстьё мёжёт зёмёнёть всё ёстёльнёё жёлкёё глёснёё бёквё!

миротворец

26 января 06:11

цитировать

цитата Гумилёв. Слово
В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.
[...]
А для низкой жизни были числа,
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

активист

26 января 06:14

цитировать

цитата Г у д в и н
Или наоборот, язык это математика)

Когда между понятиями нет разницы, то как ни переворачмвай, выйдет то же самое :-)

Вот язык:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8...

Но Арнольд говорил, что в России это несущественно:

цитата

По ироническому утверждению Владимира Арнольда, разница между чистой и прикладной математикой не научная, а социальная и заключается в том, что чистому математику платят за открытие математических фактов, в то время как прикладному математику платят за решение практических задач. Он же отмечал, что в России почти каждый математик сочетал «чистую» и «прикладную» математику.

И я даже знаю причину. Особенность российского математического образования в том, что хорошему IT-специалисту глубокое знание чистой математики необходимо. Алгебра, геометрия, анализ и разная экзотика. Западному программисту этого не надо.

миротворец

26 января 08:39

цитировать

цитата tuadoz
Западному программисту этого не надо.

Что же он, без графов обходится?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

26 января 08:55

цитировать

цитата tuadoz
Язык получается только когда под математикой понимать одну чистую, теоретическую математику, без приложений

А точно получается?
Язык — система знаков, у знака есть означающее и означаемое. Если математика — язык, то чем является означаемое, те факты, которые описываются этим языком?

авторитет

26 января 09:29

цитировать

цитата tuadoz
Здесь за ИИ считают нейросети.

А какая архитектура нейросети не может творить? Прямо вот все все, включая перспективные, которые ещё разрабатываются? Нейросеть вообще широкое понятие. Человек в конце концов тоже нейросеть. Не может творить? Большинство нет.

цитата tuadoz
Можно принять определение Бурбаки, хотя один мой знакомый учился на мехмате с академиком Арнольдом, не признававшим Бурбаки и считавшим их губителями французской математики. У Арнольда есть книга "Что такое математика?"

И действительно, не так просто считать математику.

цитата tuadoz
сразу ударить по ИИ, как очередной афере.

Идейка "сразу ударить" весьма далека от науки.
А то, что ИИ очередная афера так ещё забавнее, может быть вам лучше ударить по своим представлениям об ИИ, чтобы из-за самообмана он не казался вам аферой?

цитата tuadoz
Следовательно, можно предположить, что она искусство, творческая деятельность на принципах, отличных от научных.

Семь свободных искусств смотрят в шоке на это утверждение.

цитата tuadoz
Отчасти так. Языковая система лишь аппарат для описания свойств идеальных объектов. Не вся математика.

И что же в математике не язык? )

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

авторитет

26 января 09:36

цитировать

цитата tuadoz
И я даже знаю причину. Особенность российского математического образования в том, что хорошему IT-специалисту глубокое знание чистой математики необходимо. Алгебра, геометрия, анализ и разная экзотика. Западному программисту этого не надо.

Миша Задорнов входит в чат.
Да, да. Они же и phd в области математики получают просто за то, что калькулятор осваивают.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

активист

26 января 10:29

цитировать

Если программисту надо быть и математиком, и аналитиком, это скорее говорит о плохой организации рабочего процесса. Да и в целом — можно было хвалиться программистами-эрудитами когда-то раньше, но теперь-то уж ясно, как обстоят в России дела с импортозамещением, в том числе в области ПО. А обстоят они печально.

активист

26 января 11:53

цитировать

цитата verst
Язык — система знаков, у знака есть означающее и означаемое. Если математика — язык, то чем является означаемое, те факты, которые описываются этим языком?

Нам иначе это называли. Знак и денотат.

активист

26 января 12:07

цитировать

цитата Lib217
И что же в математике не язык? )

Прикладная математика. Язык это только фундаментальная часть как алгебра, геометрия, анализ, дискретная математика. Со временем некоторые разделы переходят из прикладной области в теоретическую. Геометрия была вполне себе прикладной.