Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...236 237 238 239 240...245 246 247 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

5 апреля 21:37

цитировать

цитата ensign
Двигатели первой ступени вообще от Шаттла

Упрощены, переделаны на одноразовость. Ну а двигатель RL-10 , использующияся на третьей ступени SLS и в разгонных блоках Центавр , до сих пор лучший кислородно-водородный двигатель средней тяги. Удельный импульс 430с. Тогда американским инженерам удалось создать воистину шедевр, зачем его менять если лучше в общем то и не сделать

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

5 апреля 21:42

цитировать

Продолжая тему многоразовых ракет, которые создают в компаниях так называемого «нового космоса» в США, стоит отметить ещё одну компанию – «Стоук Спейс». Это компания обиженных Маском и Безосом инженеров из «СпейсИкс» и «Блю Ориджин», которые объединились, чтобы показать упоротым толстосумам как правильно делать ракеты.

До последнего времени «Стоук Спейс» с проектом полностью многоразовой ракеты «Нова» отставал от своих ближайших конкурентов – «РокетЛаб», «Фаирфлай Аэроспейс» и «Релативети Спейс». Но после того, как у одних случилась авария, у других задержки в испытаниях, а у третьих забуксовала доводка отдельных систем, «Нова», несмотря на более сложную конструкцию неожиданно вырвалась вперед и возможно стартует первой из этих четырех проектов.

Первая ступень «Новы» в целом обычная для современной перспективной космической техники – VTVL, семь метановых двигателей. Вся штука во второй возвращаемой ступени. Это полноценный многоразовый космический корабль с криогенным водородным двигателем «Андромеда», с уникальным решением по возврату. Вторая ступень «Новы» должна тормозить при входе в атмосферу металлическим экраном, который активно охлаждается изнутри жидким водородом, который нагревается и поступает в камеры «Андромеды», где и сжигается. При этом 24 сопла «Андромеды» расположены вокруг теплового щита. Никакой керамической плитки.

Решение спорное, но надо смотреть в деле. Концепт «Стоук Спейс» состоит в том, что их ракета будет иметь межполетное обслуживание как у обычного атмосферного самолета. То есть в теории между полетами будут не недели, как у «Фалконов», и не дни как планируют у обычных метанок, а часы. Тем не менее, из-за конструкции пришлось пожертвовать массой, выводимой на орбиту. При том, что «Нова» имеет габариты и мощность характерные для ракеты среднего класса, выводящей около 10 тонн на НОО, в полностью многоразовом варианте она будет выводить почти как легкая ракета – 3 тонны. Это будет экономически оправдано только в случае если межполетный интервал действительно окажется крайне малым, межполетное обслуживание дешевым, а ресурс многоразововсти исчисляться минимум сотней запусков.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

авторитет

5 апреля 21:48

цитировать

цитата ensign
Чего то злые люди говорят, что этот SLS немного распил тамошнего бабла.

Старый космос работает как привык. Ценник за запуск СЛС к Луне 2,5 миллиарда, в основном не потому, что распиливают, а потому, что найдя дорогое но хорошо работающее решение, никто не пытается оптимизировать его. НАСА купит и так.
Ничуть не потеряв в надежности, СЛС можно было удешевить в 3-4 раза, но такой задачи никто не ставил, поскольку ракета до Луны одна и её купят и так.
Поэтому вся надежда на то, что "Старшип" это порно прекратит.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

философ

5 апреля 21:51

цитировать

цитата Lib217
Ценник за запуск СЛС к Луне 2,5 миллиарда, в основном не потому, что распиливают, а потому, что найдя дорогое но хорошо работающее решение, никто не пытается оптимизировать его. НАСА купит и так.

Прошу прощения. А разве это не есть "распил"? Когда можно удешевить. Но денег не жалеют поэтому незачем? Иначе говоря платят те деньги которые могли не платить не снижая качества работы?

–––
Чтение-Сила

авторитет

5 апреля 21:55

цитировать

цитата просточитатель
Прошу прощения. А разве это не есть "распил"? Когда можно удешевить. Но денег не жалеют поэтому незачем? Иначе говоря платят те деньги которые могли не платить не снижая качества работы?

Нет, тут за 2,5 миллиарда продают ракету которая именно столько и стоит.
Распил это когда за 2,5 миллиарда продают ракету которая стоит 500 миллионов и один миллиард себе в карман кладет чиновник, а второй миллиард бизнесмен.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

гранд-мастер

5 апреля 21:58

цитировать

цитата просточитатель
Прошу прощения. А разве это не есть "распил"? Когда можно удешевить.

Есть нюанс. Новое и удешевленное надо таки испытывать и многократно — затраты очень немалые. Для МАССОВОГО производства типа тех же Фальконов — имеет смысл — потратится , зато потом экономить на десятках и сотнях произведенных двигателей к примеру. Для ШТУЧНОГО товара дешевле может использовать старое дорогое но проверенное и испытанное. SLS — товар штучный

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

5 апреля 22:01

цитировать

цитата opty
Для ШТУЧНОГО товара дешевле может использовать старое дорогое но проверенное и испытанное. SLS — товар штучный

Понятно

А как вы думаете. Будущее всей программы. Если Маск успеет . То понятно. А если не успеет? Или того хуже окажется что Старшип все таки не работает? Что тогда? Еще один полет с космонавтами на поверхность Луны и все?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 апреля 22:03

цитировать

цитата просточитатель
Еще один полет с космонавтами на поверхность Луны и все?

Практической и НАУЧНОЙ ценности эти полеты не несут. Автоматы в этом плане эффективней. Эта программа, при всем уважении чисто маркетинговый проект — типа МОГЕМ

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

5 апреля 22:07

цитировать

цитата opty
Практической и НАУЧНОЙ ценности эти полеты не несут

Даже гипотетическая лунная станция?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 апреля 22:12

цитировать

цитата просточитатель
Даже гипотетическая лунная станция?

"Можно, а зачем?" (С)

Какой в ней практический и научный смысл?

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

5 апреля 22:18

цитировать

цитата просточитатель
Или того хуже окажется что Старшип все таки не работает?

Первая ступень работает, даже если вторую не научатся возвращать, это уже прорыв.

цитата opty
Какой в ней практический и научный смысл?

В теории, с развитием ИИ, полеты человека в космос как будто бы полностью теряют смысл, поскольку космос среда крайне враждебная к человеку. А развитый ИИ легко может управиться со всеми научными инструментами и его отправить в космос гораздо дешевле и жалко его не будет, если сгинет. Тем не менее, смысл в пересечении космических пространств человеком в самом пересечении космических пространств человеком. В совершенствовании управлением средой обитания.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

философ

5 апреля 22:18

цитировать

цитата opty
Какой в ней практический и научный смысл?

Ну ..Изучение людей в условиях длительного нахождения на поверхности Луны. Проработка вопроса действительно ли безопасно там длительно находится? А так же изучение собственно Луны. Автоматы они слабые. И бурят буквально на сантиметры. Или меньше? Сурдин что то о пещерах говорил гигантских.. ( Или это он про Марс?) Но во всяком случае человек гораздо большей свободой действий обладает. Туда и настоящего геолога привезти можно. И да пробурить поглубже. Что автоматы не сделают никогда. Исследовать грунт на месте. Потому что на Землю его везти.. Очень дорого. И точно относительно мало его привезти можно. Ну и наконец что то говорили про гелий 3..

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

5 апреля 22:28

цитировать

цитата opty
"Можно, а зачем?" (С)

Какой в ней практический и научный смысл?

Во-первых, это красиво... (с)

ЗЫ. Не, правда, мне ракетка нравится... А деньги... Чё деньги? Тьфу... Прах, тлен, хлам... Тем более, деньги насовские. ;-)

А так, популяция Homo sapiens фронтир помаленьку отодвигает, ареал расширяет.

–––
В таком вот аксепте...

авторитет

5 апреля 22:33

цитировать

цитата razrub
А деньги... Чё деньги? Тьфу... Прах, тлен, хлам...

Было бы у меня 2,5 миллиарда, я бы конечно миллион пропил, а всё остальное потратил на космос.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

гранд-мастер

5 апреля 22:41

цитировать

цитата razrub
Во-первых, это красиво... (с)

Вот с этим согласен 100% :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

5 апреля 22:47

цитировать

цитата Lib217
Было бы у меня 2,5 миллиарда,

Старый анекдот вспомнился...
— Что бы ты стал делать, если б у тебя появился миллион долларов?
— Ну, сперва бы я раздал долги...
— А остальные?
— А остальные подождут.

–––
В таком вот аксепте...

гранд-мастер

5 апреля 22:48

цитировать

цитата просточитатель
Изучение людей в условиях длительного нахождения на поверхности Луны. Проработка вопроса действительно ли безопасно там длительно находится? А так же изучение собственно Луны. Автоматы они слабые.

Это все имеет смысл , в случае организации на Луне колонии (не базы а именно колоннии — во многом самообеспечивающейся , где дети рождаются и т.п.)

В современных условиях создание такой колонии не реально и опять же достаточно бессмысленно. Гелий-3 добывать? Так до первого промышленного термоядерного реактора на гелии-3 дольше чем до Пекина раком... Нет пока перспектив.

Для создания такой колонии (ну пусть серьезной базы, а не с парой космонавтов которые дальше пары десятков километров от базы не двинутся) , потребуется несколко стартов SLS (или аналога) в год на протяжении нескольких лет, многие десятки тонн придется на Луну забрасывать. "Где деньги Зин?"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

5 апреля 22:53

цитировать

цитата opty
Это все имеет смысл , в случае организации на Луне колонии (не базы а именно колоннии — во многом самообеспечивающейся , где дети рождаются и т.п.)

Ну а в орбитальной станции какой смысл? МКС РОСС Тянгун? Просто если не устраивать лунную базу.. То получается опять забудут про Луну? И возможно навсегда? Смысл в прогрессе.. А то так и вовсе без пилотируемой космонавтики остаться можно. Ведь собственно зачем?

–––
Чтение-Сила

авторитет

5 апреля 22:58

цитировать

цитата opty
Гелий-3 добывать? Так до первого промышленного термоядерного реактора на гелии-3 дольше чем до Пекина раком... Нет пока перспектив.

Уже писал, что гелий-3 нужен позарез много где и без реакторов.

–––
Zerstörung durch Fortschritte der Technologie

гранд-мастер

5 апреля 23:04

цитировать

цитата просточитатель
Ну а в орбитальной станции какой смысл?

На МКС невесомость , эксперименты скажем с производством новых материалов которые только в невесомости можно получить. Это как говорится навскидку. На МКС можно провести в принципе те же эксперименты что на луне , но её обслуживание и обеспечение на ПОРЯДКИ дешевле и проще. И риски для космонавтов в разы меньше.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц