| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
21 октября 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, Бэккер сам в интервью сформулировал, что живописует в цикле разрушение моральной определённости и крах смыслов. И как персонажи пытаются это пережить и преодолеть. Если бы текст всюду оставался благопристойным, вряд ли бы такая задача решалась убедительно.
|
|
|
Идж 
магистр
|
|
23 октября 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarУ него фиксация на натурализме, в том числе и в отношении секса.
Да-да, во всем этом есть творческий замысел, а не просто случайный фансервис.
После битвы у Анвурата, когда Найюр бросился за Серве, а та его прогнала, он опустошенный и в помрачнении рассудка бросается к берегу реки, где в истерике бьет по воде и кричит, обращаясь к Моэнгхусу. Келлхус, считая, что Найюр свое отработал, идет его убить, так как тот слишком много знает о Дунианинах.
цитата Келлхус смотрел, как волны бьются о нагое тело скюльвенда.
Зачем он разделся?  Типа скюльвенд весь такой сломленный и в безумии не понимает с кем разговаривает, но помыться все же решил?
цитата Вода стекала по его широкой груди на поджарый живот и дальше, к паху. Волна ударилась в белые бедра, качнула длинный фаллос. Келлхус отрешился от шума Менеанора и сосредоточился на приближающемся варваре. Ровный пульс. Бледная кожа. Расслабленное лицо…
Очень натуральная и ни капли не наиграная сцена.
Во-первых, абсолютно нормально, идя убивать врага/помеху, смотреть на его член. Руки могут ударить, глаза выразить намерение, ноги шагнуть
Ну и член тоже что-то выражает. Ведь наш герой дунианин, поэтому как качается длинный (это важно) фаллос — раскроет тайные намерения скюльвенда.
Есть какой-то замысел в том, что секс Серве с Аккой описан противнее, чем секс Серве с тварью консульта, притворяющейся Келлхусом, потому что ээээээ....
В общем есть в этом смысл, а не просто на автора накатывает временами  |
–––
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с). |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
23 октября 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Заметьте — я не утверждаю, что натурализм и фиксация на нем это такой хитровыделанный авторский замысел. Я говорю, что это стиль такой — ну вот то ли шок контент и треш стрим для фансервиса, то ли автору это просто заходит. Живописание наготы, секса, насилия, жестокостей, безумия — этого всего полно у Бэккера. Имхо конкретно секс тут ничем не выделяется на общем фоне — подробные описания, скажем, забитого шранками стада лосей (вот тут лось с вывернутыми ребрами, вот тут с выпущенными кишками, вот тут куча полусожранных лосей, обсиженных мухами, вот так они все воняют) на мой взгляд ничем не лучше и омерзения вызывает ничуть не меньше. Или толпа перемазанных фекалиями кунуроев в фазе финального распада личности, безумствующих в своей Обители. Или шествие умирающих от лучевой болезни и заживо гниющих воинов, на которых нападают их товарищи, пожирая, пытая ну и да — насилуя их потом целую ночь. Голая девица, обваренная и с наполовину снятой кожей, пластающая на куски дракона. Этого тотального безумия в книгах полным-полно. Наряду со всем остальным. Я правда не знаю почему именно натуралистичный секс и фиксация на нем (которая да — тоже есть) вас так впечатлила)). Ну — ок, индивидуальная особенность восприятия, видимо. Тут один из читателей как то говорил, что лично его больше всего у Бэккера раздражает то, что герои мужчины постоянно льют слезы и вдохновенно страдают. Каждому свое.
|
–––
"Veritas illumina per se" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
23 октября 18:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИджОчень натуральная и ни капли не наиграная сцена. А сцена, в которой герои оказавшись в локации, в которой Ад проявляется в реальном мире, и потеряв там товарища у которого вдруг заболело в груди, решают (ну вот просто вдруг) разрезать ему грудную клетку и посмотреть на его сердце, обнаруживая по итогу на нем живой глаз — вам не кажется наиграной? Ну или она тоже преследует ту же цель — создать шок контент для читателя? ))) |
–––
"Veritas illumina per se" |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
23 октября 19:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИджЗачем он разделся? Типа скюльвенд весь такой сломленный и в безумии не понимает с кем разговаривает, но помыться все же решил? Обнажение и безумие у героев Бэккер очень тесно связаны. Я, кстати, не знаю — возможно у этого есть и вполне себе какие-то клиническо-психиатрические основания, во всяком случае такого рода симптоматика у психически больных действительно встречается повсеместно в клинической практике, причем не только в рамках парафилий типа эксгибиоционизма, а именно в качестве генерализованного симптома. Но вот конкретно Бэккер вполне возможно просто полагает, что если запихнуть в сцену голого мужика то сцена получит +50 к эмоциональному воздействию на читателя. А если с мужика содрать при этом кожу то ещё +50. А если его фекалиями обмазать — то сразу +100. Есть даже целый диалог, где голый безумный Кетьингира, трясущий всем что у него есть веселого перед Воинством Воинств и тыщей магов во главе с Келлхусом разом, объясняет интересующемуся персонажу почему он голый)). А другой персонаж (тоже голый, само собой) демонстративно гадит" в кадре", а потом объясняет наблюдающему за этим ребенку почему это означает, что он — Бог. Инхорои вообще исключительно голышом расхаживают, попирая при этом первичными половыми признаками вселенную — но тут понятно: Чужие это канон — Гигер и Ридли Скотт иного бы не одобрили. А вот у Найюра дунианин просто позабыл этим вопросом поинтересоваться, наверное)). |
–––
"Veritas illumina per se" |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
23 октября 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИджНу и член тоже что-то выражает. Ведь наш герой дунианин, поэтому как качается длинный (это важно) фаллос — раскроет тайные намерения скюльвенда.
Фиксация похоже не только у автора,. Я тут лишь оживление сцены увидел, мужик идёт в реке которая доходит ему примерно до бёдер, естественно там будет кое-что качаться, плюс волны. Там же прямым текстом говориться, что Келлхус вообще не был сосредоточен на нём или каких-то частях тела. |
|
|
Идж
магистр
|
|
23 октября 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbarвполне возможно просто полагает, что если запихнуть в сцену голого мужика то сцена получит +50 к эмоциональному воздействию на читателя
Жалко, что в этом разделе нельзя ставить лайки, это прям топчик)
цитата shack4839Фиксация похоже не только у автора,.
Ну да, когда вам приносят прекрасное блюдо, в нем все хорошо и сбалансировано, оно прекрасно украшено, оно ароматно пахнет, и на вкус отличное, но периодически встречаются куски гнилого яблока. Это будет привлекать внимание, да? И вот вы приходите туда, где как раз обсуждают конкретно это блюдо, и вас там начинают убеждать, что это нормально, это рецепт такой, так задумано.
цитата shack4839Там же прямым текстом говориться что Келлхус вообще не был сосредоточен на нём или каких-то частях тела.
Там прямым текстом говорится, что Келлхус был конкретно на нем сосредоточен и пытался считать его эмоции. |
–––
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с). |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
23 октября 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИджТам прямым текстом говорится, что Келлхус был конкретно на нем сосредоточен и пытался считать его эмоции.
Так Вы про фаллос писали, сосредаточенности Келлхуса на нём не увидел. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
23 октября 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИджНу да, когда вам приносят прекрасное блюдо, в нем все хорошо и сбалансировано, оно прекрасно украшено, оно ароматно пахнет, и на вкус отличное, но периодически встречаются куски гнилого яблока. Это будет привлекать внимание, да? И вот вы приходите туда, где как раз обсуждают конкретно это блюдо, и вас там начинают убеждать, что это нормально, это рецепт такой, так задумано.
Т.е. Вы просто подтвердили мои слова. А рецепт действительно такой, Вам же практически первым сообщением это сказали. Просто большинство местных читателей это не настолько сильно заинтересовало, что бы выискивать и сравнивать отрывки из текста. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
23 октября 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иджвот вы приходите туда, где как раз обсуждают конкретно это блюдо, и вас там начинают убеждать, что это нормально, это рецепт такой, так задумано. Ну я фиг знает нормально это или нет — у каждого тут свои критерии, но да — это рецепт такой и так задумано (хотя вопрос о соразмерности, уместности и общей бредовости такого авторского подхода у многих разумеется возникает и не без повода). Меня как то в ресторане в Мехико кормили дорогущим шеф-салатом с какими-то разноцветными лярвами, которые прямо в этом салате ползали. Специфические ощущения, но запоминающиеся. Но да — это рецепт такой и так задумано, ичсх — работает, ведь этот салат, в отличие от сотни других я вполне себе запомнил. У Бэккера те же подходы, видимо. Вот вы — обратили внимание и запомнили, не так ли?)) Я правда так и не понял почему обратили внимание только на лярв одного цвета увлеченность автора наготой и бруттальным сексом, проигнорировав остальные, имхо куда более глубоко заходящие фиксации, но, повторюсь, тут у каждого свои крючочки. |
–––
"Veritas illumina per se" |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
Fауст
авторитет
|
|
26 октября 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ИджИли в самом начале первой книги
По ходу, вы процитировали, а кто-то испугался.
Однако новый вариант оформления, по крайней мере, существенно выигрывает у прошлой итерации. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
26 октября 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустОднако новый вариант оформления, Я писал Батанову, что оформление обложки противоречит лору. Он действительно отреагировал и обложку сняли на доработку и таки доработали, за что большое ему спасибо. Что касается общего художественного уровня — ну вот, что имеем. Я бы тоже хотел, чтобы отечественное издание Бэккера иллюстрировал лично Джейсон Диим. Но, увы, не судьба)).цитата Fауствы процитировали, а кто-то испугался Да — бедро у мальчика таки ампутировали. Печалька — во всем будет лично Идж виновата))) |
–––
"Veritas illumina per se" |
|
|
Идж
магистр
|
|
26 октября 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839Это в плюс писателю, что он не пишет по шаблону подобные сцены.
Нет, это не в плюс, если подобные сцены не следуют какому-то замыслу, а просто вкидываются шоб було. Это тоже выразительный инструмент, и если он используется только чтобы шокировать, как разделка персонажей в тупом слэшере, я воспринимаю это как слабость. Нет привычки, даже если книга понравилась, записывать все, что в ней есть в плюсы. Даже более того, особенно ярко эта слабость выглядит на фоне сильного текста, было бы это в какой-нибудь сороковщине, вообще никаких вопросов не возникло, типа, ну а что еще ожидать?
цитата sanbarЯ правда так и не понял почему обратили внимание только на лярв одного цвета увлеченность автора наготой и бруттальным сексом, проигнорировав остальные, имхо куда более глубоко заходящие фиксации, но, повторюсь, тут у каждого свои крючочки
Потому что все остальное воспринимается органично и не вызывает отторжения, как эти куски внезапного ростовского порно. Метафора с яблоком была не слишком удачна, я бы даже сказала, это воспринимается как скрип песка на зубах.
цитата FаустПо ходу, вы процитировали, а кто-то испугался
цитата sanbarПечалька — во всем будет лично Идж виновата))
Какие силы у меня в руках!
Но как раз здесь у меня претензий не было ![8-]](/img/smiles/blush.gif) |
–––
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с). |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
Foros
новичок
|
|
вчера в 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С творчеством Бэккера не знаком,планировал закрыть этот пробел, в декабре переиздают первую книгу Второго Апокалипсиса, прочитал ознакомительный фрагмент нового издания, сравнил со старым и даже на этих нескольких страницах уже есть правки в угоду законодательству ,вырезан текст в котором бард трогает мальчика сначала за щёку,потом за бедро.
Есть ли смысл вообще знакомится с автором с такими изъятиями?
|
|
|
А. Н. И. Петров
философ
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
вчера в 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ForosЕсть ли смысл вообще знакомится с автором с такими изъятиями?
Сами то как думаете? Ну не потрогали мальчика за бедро, пусть даже за щеку не потрогали... И ради "таких изъятий" (нет — ради ТАКИХ ИЗЪЯТИЙ) пропускать культовый цикл?
Вот как ни крути, добились таки своего повесточники: без радуги уже и литература — не литература. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Foros
новичок
|
|
вчера в 16:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71Сами то как думаете? Ну не потрогали мальчика за бедро, пусть даже за щеку не потрогали... И ради "таких изъятий" (нет — ради ТАКИХ ИЗЪЯТИЙ) пропускать культовый цикл?
Вот как ни крути, добились таки своего повесточники: без радуги уже и литература — не литература.
Дело не в повестке,с этим изъятием не очевидно вообще,что мальчик со стороны барда подвергся сексуальному насилию.
Только что он пел ему боевые и любовные песни и вот уже он просит прощения. |
|
|
Foros
новичок
|
|
вчера в 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровКак же вы все достали с этим одинаковым вопросом, повторяемым изо дня в день. Сами для себя решите, есть для вас смысл или нет.
Так игнорируйте подобного рода сообщения и всё,ни кто не мешает не отвечать. |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать