Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...400 401 402 403 404 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

авторитет

вчера в 17:03

цитировать

цитата avsergeev71
Вот как ни крути, добились таки своего повесточники: без радуги уже и литература — не литература.

Не переживайте Вы так, посмотрите после дождичка на небо или купите фломастеры что ли?

магистр

вчера в 17:07

цитировать

цитата Foros
Есть ли смысл вообще знакомится с автором с такими изъятиями

Есть, потому что смысл происходящего не в том, кто и сколько мальчиков потрогал за бедра. Ужас первого апокалипсиса меньше не становится из-за вычета этой строчки и в дальнейшем, к счастью, сколько бы Бэккер не уделял внимания всяческому "натурализму", это не основа сюжета.

Но если вам прям ВАЖНО, то можно прочитать в электронном варианте или купить на авито старое издание.

–––
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).

новичок

вчера в 17:12

цитировать

цитата Идж
Есть, потому что смысл происходящего не в том, кто и сколько мальчиков потрогал за бедра)

Дело не конкретно в этом моменте даже ,а в том,насколько изъятие подобных моментов,а их я так понимаю не мало,в целом повлияет на восприятие и понимание книги.

авторитет

вчера в 17:38

цитировать

цитата avsergeev71
Ну не потрогали мальчика за бедро, пусть даже за щеку не потрогали...

Прикол в том, что если даже такие невинные пассажи вырезали, то про всё остальное совершенно точно можно забыть. Цикл про изнасилования мужчин и каннибализм, напомню. А одна из главных героинь — сотрудница борделя.

цитата avsergeev71
И ради "таких изъятий" (нет — ради ТАКИХ ИЗЪЯТИЙ) пропускать культовый цикл?

Разумеется пропускать, ведь есть альтернатива в виде старых изданий.

философ

вчера в 17:42

цитировать

Выкинуть из Бэккера всю чернуху — это как выкинуть из Ведьмака всю авторскую иронию и едкость, как выкинуть из Властелина Колец бэкграунд о днях-былого-величия Средиземья, как убрать из ПЛиО жесткие смерти главных героев... Во всех случаях сюжет не поменяется, но произведения явно потеряют значительную часть своей уникальности и очарования. Читать ли соевые адаптации для самых маленьких — каждый, конечно, решит для себя сам. Но следует понимать, что это уже не совсем та книга, которую написал автор.

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

вчера в 17:46

цитировать

цитата Sph
если даже такие невинные пассажи вырезали, то про всё остальное совершенно точно можно забыть

Ну вот да. Там дальше будут и лесбийские сцены, и многожёнство, и куколдизм. Как всё это можно не вырезать из книги в текущих реалиях — уму непостижимо.

–––
ищу вопросы на свои ответы

магистр

вчера в 17:50

цитировать

цитата Lucifer
каждый, конечно, решит для себя сам.

Вот с этим — полностью согласен. Поэтому смысл вопроса, породившего дискуссию, мне не совсем понятен. Тем более, что альтернатива есть, и даже — не одна.

–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с)

философ

вчера в 17:50

цитировать

цитата Lucifer
и многожёнство

А в этом то что плохого?

–––
Чтение-Сила

новичок

вчера в 18:19

цитировать

цитата avsergeev71
Поэтому смысл вопроса, породившего дискуссию, мне не совсем понятен.

В любом случае всем спасибо за ответы на мой бессмысленный вопрос )

гранд-мастер

вчера в 18:28

цитировать

цитата Foros
их я так понимаю не мало,в целом повлияет на восприятие и понимание книги.

Ждем выхода книги, читаем отзывы, сравниваем текст, решаем покупать или нет. Если жестко резали только сцены с участием несовершеннолетних — то восприятие почти не пострадает — не так уж их и много. А вот парафилий в целом и проистекающих из них конфликтов в книге полно. Включая сюжетообразующие. Если резать их все, то пострадают образы героев, включая главных.

–––
"Veritas illumina per se"

магистр

вчера в 18:37

цитировать

цитата Sph
Цикл про изнасилования мужчин

Да вы что?
А я думала, что про предотвращение второго апокалипсиса, нечестивый консульт и откуда он взялся, и социопата-дунианина, который ломает через колено психику людей, чтобы предотвратить еще большее зло.
А вот оказывается, в чем замысел 8:-0

Проститутка в вашем представлении какому закону противоречит?

цитата Lucifer
Выкинуть из Бэккера всю чернуху

А кто ее всю вырезал?

–––
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).

гранд-мастер

вчера в 18:47

цитировать

цитата Идж
предотвращение второго апокалипсиса

Не-а)). Вот вообще ни разу.

цитата Идж
чтобы предотвратить еще большее зло

Печально, но тоже мимо. Келлхус — Антихрист. В буквальном смысле — там просто пошаговое воспроизведение атрибутики (и последствий). Он и есть ещё большее зло.
В общем, тезис "цикл про изнасилования мужчин" поточнее в описательном смысле будет ;-)

–––
"Veritas illumina per se"

магистр

вчера в 18:55

цитировать

цитата sanbar
В общем, тезис "цикл про изнасилования мужчин" поточнее в описательном смысле будет

Вам точно не стоит писать аннотации к книгам. Там будет что-нибудь вроде

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

офисный работник начинает видеть галлюцинацию — человека по имени Тайлер Дерден, который на самом деле является его второй личностью

–––
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).

авторитет

вчера в 19:10

цитировать

цитата Идж
А я думала, что про предотвращение второго апокалипсиса, нечестивый консульт и откуда он взялся, и социопата-дунианина, который ломает через колено психику людей, чтобы предотвратить еще большее зло.

цитата sanbar
Печально, но тоже мимо. Келлхус — Антихрист. В буквальном смысле — там просто пошаговое воспроизведение атрибутики (и последствий). Он и есть ещё большее зло.

А это, что называется, правда о слоне. С тем же успехом можно ещё сказать, что это чернушная деконструция Толкина с апелляциями к нейробиологии и когнитивным наукам — "и ты, Изя, тоже прав".

Что до переводов — а) я рад, что цапнул прошлое до нынешней ситуации с цензурой б) я буду брать исправленный вариант "Воина Доброй Удачи", чтобы иметь возможность перечитать уже цикл в переводе целиком. Поскольку моё первое прочтение выглядело как "Слуги Тёмного Властелина", "Воин кровавых времён", "Падение Святого города", "Око Судии", "The White-Luck Warrior", "The Great Ordeal", "The Unholy Consult". И я убедился, что читать Бэккера в оригинале хтонически долго. А ещё — что он не может до конца избежать анакосмизмов и любит прилагательное gargantuan, хотя в Эарве никогда не было Гаргантюа. Впрочем, это вообще чудовищно сложное дело, сколько слов в любом языке было образовано от имён собственных — как антропонимов, так и топонимов...

–––
Dziękuję za wiedzę i karę.

гранд-мастер

вчера в 19:23

цитировать

цитата Нифонт
А это, что называется, правда о слоне.

Отчасти. Я согласен, что данное определение не исчерпывает ни описания цикла, ни описания Келлхуса. Но чем цикл точно, категорически НЕ является — так это рассказом о том, как меньшим злом предотвращают большее.

–––
"Veritas illumina per se"

гранд-мастер

вчера в 19:30

цитировать

цитата Идж
человека по имени Тайлер Дерден

В данной теме отдельными участниками уже высказывалось недовольство спойлерами в обсуждениях, однако консенсус свелся к тому, что если болезненно относишься к спойлерам — не стоит участвовать в обсуждениях книги, вышедшей скоро уж десять лет как. Мы не аннотации тут пишем, а обсуждаем авторский текст и замысел во всей его полноте — во всяком случае в той мере, в которой он раскрывается в уже опубликованных произведениях.

–––
"Veritas illumina per se"

философ

вчера в 19:34

цитировать

цитата sanbar
Отчасти. Я согласен, что данное определение не исчерпывает ни описания цикла, ни описания Келлхуса. Но чем цикл точно, категорически НЕ является — так это рассказом о том, как меньшим злом предотвращают большее.

А чем? Как в попытке уничтожить зло приходит полный кошмар?

–––
Чтение-Сила

авторитет

вчера в 20:45

цитировать

цитата Sph
Цикл про изнасилования мужчин и каннибализм, напомню

Вообще-то, цикл о философии сознания и побочных эффектах внедрения продвинутого искусственного интеллекта. Но — тут уж каждый в меру своей, гм, испорченности судит.

авторитет

вчера в 20:52

цитировать

цитата sanbar
Но чем цикл точно, категорически НЕ является — так это рассказом о том, как меньшим злом предотвращают большее.

Ну, если с ударением на слове "предотвращают", то согласен, потому что с этим проблемы. Насчёт же остального... Келлхуса Бэккер в интервью назвал "предвестником сверхинтеллекта". Если Не-Бог — это уже полноценный AGI в старом-посконном (не современном маркетинговом) смысле, то бог весть, кто там хуже кого.

Думаю, более-менее на языке бэккеровских философствований, можно сказать, что это о столкновении зачеловеческих разумов с человеческой когнитивной экологией и пространством возникших в ней смыслов. И "Апокалипсис" — это не только про физическое уничтожение.

магистр

вчера в 21:01

цитировать

Бэккер стал называть Не-Бога предвестником чего-то там, когда об этом "что-то там" на каждом углу журналюги писать стали, пошёл бум нейронок и прочего. В интервью времён первой трилогии об ИИ нет ни слова. Там больше про влияние Докинза, феноменологии, и Толкина с Гербертом. А ИИ? Какой ИИ? В большинстве интервью времён второй — тоже по нулям, кроме самых поздних. До того он про ИИ и не вспоминал, а потом задним числом началось "посмотрите, я всё предсказал".
Убого.

Это просто очковтирательство. Причём бредовое. "Побочные эффекты внедрения продвинутого искусственного интеллекта" — это попадание неверных в Ад, сокращение человечества до ста с лишним тысяч праведников, и голодомор сотни богов, лишившихся питательной диеты душ человеческих?
Бэккер держит читателя своих интервью за полного идиота.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

Страницы: 1 2 3...400 401 402 403 404 🔍 поиск