Тема «Деградация фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Деградация фантастики»

Деградация фантастики

Страницы: 1 2 3...9 10 11 12 13 14 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

24 ноября 2009 г. 09:11

цитировать | [ ]

Да, прилепите голосование!!!
Деградирует или нет!

–––
Insomnia is my helmsman.

философ

24 ноября 2009 г. 09:30

цитировать | [ ]

цитата Tyrgon
Чем все это является, как не субъективным сетованием человека, не желающего находить замечательные вечные идеи в любой аранжировке — хоть НФ, хоть фэнтези, хоть психоделике и зомбизмах-момбизмах?..

Значит идеи нужно ещё и замечать? Сходу их не видно, но они есть :-)))

Если раз 70 прочитать какую-то книгу, то обязательно увидишь в ней сокрытые идеи :-D

Так начинается уже деградация читателя. Когда нет ничего под стать прежним идеалам, начинают искать новые. Так лучшее из худшего постепенно становится просто Лучшим.

магистр

24 ноября 2009 г. 12:14

цитировать | [ ]

цитата octon
Значит идеи нужно ещё и замечать?

Именно ;))

цитата octon
Так лучшее из худшего постепенно становится просто Лучшим

"лучшее-худшее", "худшее-лучшее" — ваше ИМХО о сравнительном качестве современной фантастики является лишь вашими вкусовыми пристрастиями, и только ;))
Как говорил персонаж из "Красной Жары": "Какие фаши доказателства?!" :-)))

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

философ

24 ноября 2009 г. 12:41

цитировать | [ ]

Если бы я думал что значительная часть читателей слишком сильно деградировала, чтобы понимать разницу между литературой разных периодов времени, я бы наверное написал диссертацию на эту тему, с подробными выкладками по статистике снижающегося числа оригинальных идей и запоминающихся читателям героев (со отдельной статистикой скольким людям запомнился какой герой). Но поскольку я очень наивен (и ленив :-)))

), то думаю что остались ещё те, кто видит разницу, поэтому просто перечислил основные признаки деградации.

магистр

24 ноября 2009 г. 12:48

цитировать | [ ]

octon, не ленитесь — напишите диссертацию и поделитесь статистическими данными, а не собственными наивно-ленивыми домыслами;))
------------------------------------

И не забудьте в диссертации осветить вопрос причинно-следственной связи между статданными и собственно процессом деградации исследуемого явления, а также ваши предложения по мерам и целесообразности изменения ситуации;))

–––
Альтернативна історія: згадати про Каїна, доки Авель ще живий...

гранд-мастер

24 ноября 2009 г. 18:47

цитировать | [ ]

1. Голосования не надо, это всё очень субъективные штучки.

2. Касательно России. Печатать книг стали в разы больше, а шедевров стало в разы меньше. Насчет того что природа не терпит пустоты — это не сюда, тут все вымирает, природы нет.

3. Исходя из п.2 — кто будет создавать шедевры-то? Львиная доля писателей не понимает экономики, не понимает истории, не понимает морали, не понимает этики — что они вам насоздадут, чего они вам понапишут?

(это только гуманитарные дисицплины, про технарские вовсе молчу)

философ

24 ноября 2009 г. 18:58

цитировать | [ ]

Соболев суров, но справедлив.:))

–––
[профиль остановлен]

авторитет

24 ноября 2009 г. 19:17

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
3. Исходя из п.2 — кто будет создавать шедевры-то? Львиная доля писателей не понимает экономики, не понимает истории, не по

Тю! Хрен бы если так! Львиная доля писателей жизни не знает, вот в чем беда.
Она выдумывает себе мирок — и с упоением властвует в нем, напрочь отгородясь от того, что происходит вокруг нас. А уж оттого, что мирок свой, то и знать нихрена не нужно. Любая промокашка за творчество уже канает. Да и читатель такой же подтягивается, лишь бы орку в пузо мечь воткнуть.
"В далекой, в далекой Голактики я надОвал по сопаткам всем супАстатам! Я пейсатель! Читайте третью книгу моей Епичиской Саги — Герлайф-Большая Ноздря порабощает Моск!"
Не, деградации нет. Есть всеобщее одержание.
:beer:

миродержец

24 ноября 2009 г. 19:27

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Есть всеобщее одержание.

...и, может быть, надо говорить "планомерное, прекрасно организованное, четко продуманное наступление нового на старое", "своевременно созревшего, налившегося силой нового на загнившее бесперспективное старое"...

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

24 ноября 2009 г. 19:29

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
"В далекой, в далекой Голактики я надОвал по сопаткам всем супАстатам! Я пейсатель! Читайте третью книгу моей Епичиской Саги — Герлайф-Большая Ноздря порабощает Моск!"

Там Махпеллу убивать будут? :-)))

–––
This wall goes up forever. There's nothing up there... Or maybe it's heaven.

авторитет

24 ноября 2009 г. 19:32

цитировать | [ ]

цитата Petro Gulak
...и, может быть, надо говорить

"Борьба лучшего с хорошим".
Я полагаю :-)

гранд-мастер

24 ноября 2009 г. 20:25

цитировать | [ ]

"Чтобы было весело и ни о чем не надо было думать" — вот что такое вся эта ваша нынешняя фантастика, за редчайшими исключениями. Собственно, какое общество — такая и фантастика...

активист

24 ноября 2009 г. 21:12

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Она выдумывает себе мирок — и с упоением властвует в нем, напрочь отгородясь от того, что происходит вокруг нас. А уж оттого, что мирок свой, то и знать нихрена не нужно. Любая промокашка за творчество уже канает.

Ну что поделать, если кушать хочется и писать хочется, а редактор принимает такую рукопись. Вы же знаете что большинство будут при наличии необходимого минимума средств к существованию лпевать в потолок и не прилашать особенных усилий. А давным давно в далёкой Галактике послекризисной Америки Хайналайн продал роман Вселенная за 300 долларов, а Все Тенали Бороговы ушли по 2 цента за слово. А рассказ-то высочайшего уровня и требовали с писателей ого-го.

гранд-мастер

24 ноября 2009 г. 23:13

цитировать | [ ]

то Emancipator

А должно ли читателя заботить семейное положение автора, его счета за квартиру, и прочее?

активист

24 ноября 2009 г. 23:52

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
А должно ли читателя заботить семейное положение автора, его счета за квартиру, и прочее?

— нет не должно конечно. Думаю у читателя у самого таких проблем предостаточно. Но именно эти проблемы и заставляют даже сознающих убожество таких текстов гнать их в печать. Я вот о другом думаю — те пункты которые вы перечислили — их нужно писателям развивать у себя тяжким трудом. После накопления такого богатого жизненного опыта разве захочется писать фантастику, которая у нас в отличие от глубоко прогнившего запада совершенно неуважаема.

философ

25 ноября 2009 г. 00:35

цитировать | [ ]

цитата octon
в чём же проявляется его развитие? В брутальных космических спецназовцах, без видимых усилий истребляющих целые планеты врагов? Или в хлипких очкариках, за неделю становящихся Архимагами и получающими принцессу и пол всю Империю в придачу? А может быть в бесстыдном пихании во все фантастические щели Взрослых Проблем, в попытке создать глубокое драматическое произведение? В сущности больше ничего и нету. На этих трёх моделях заканчивается фантазия авторов. Нет, они конечно могут тасовать некоторые аспекты между моделями, получая разные комбинации. Но такой подход работает на количество книг, а не на качество. В этом развитие? В поиске новых комбинаций? Хорошо развитие...

Знаете, был такой замечательный французский писатель Жан Полан. В 1936 году он опубликовал свою самую знаменитую книгу — сборник эссе "Тарбские цветы". В ней он, в частности, сказал, что главное требование, предъявляемое критиками к литературе — требование новизны и оригинальности — на самом деле, своего рода террор, развязанный против читателя и писателя.

Которые часто начинают играть на стороне критика, соглашаясь с ним. В результате писатель становится обязан непрерывно изобретать хоть что-то ничтожное, но свое, и заставляет сам себя это делать. А читатель — вынужден все время привыкать к новым, зачастую шокирующим или непонятным техникам нарратива.

И Полан воздал хвалу штампу и общим местам. Он критиковал современную ему (1936) прозу за вычурность, и говорил, что лучше обратиться к предметному содержанию произведения.

Но, я хочу спросить — что есть «общее место» письма, как не результат долгого изобретения – плод усилий множества людей.

Так вот, я думаю, что развитие литературы — есть развитие техники письма.
Откройте любого современного писателя, даже коммерческого, и увидите, сколь многим он обязан Джойсу, Кафке и Прусту. Даже если он наслышан о них только с чужих слов.

Посмотрите, как устроен язык современного писателя-фантаста средней руки – и вы увидите, что никакой Беляев или Ефремов так не смогли бы написать, изменилось само письмо. И в этом и состоит развитие литературы.

Здесь то же самое, что с модой. Даже самый убогий парень из подворотни или тетенька, стоящая в очереди в дешевом супермаркете одеты в такую одежду, которой просто не могло возникнуть, если бы не было огромной работы Ферре, Лорена и Хильфигера.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

авторитет

25 ноября 2009 г. 09:27

цитировать | [ ]

цитата chert999
"Чтобы было весело и ни о чем не надо было думать" — вот что такое вся эта ваша нынешняя фантастика, за редчайшими исключениями. Собственно, какое общество — такая и фантастика...

А я это им уже говорила, что "спрос рождает предложения"
Но они почему-то хотят повышать спрос начиная с печатаемых, но не раскрученных и потому непокупаемых авторов.
А надо повышать культурность и читаемость населения.

Ну не будеткнижку за 300 рублей покупать человек с зарплатой в 6 тысяч.
Когджа ему надо еще и детям сапожки на зиму купить на 3500. (1500 младшей и 2000 старшей)
И не будет человек с зарплатой в 10 000 покупать книжки неизвестных авторов!
Вы видете деградацию там, где ее нет!

–––
Insomnia is my helmsman.

авторитет

25 ноября 2009 г. 10:31

цитировать | [ ]

цитата Росинка
Ну не будеткнижку за 300 рублей покупать человек с зарплатой в 6 тысяч

Ага, а на сигареты и пивко при той же зарплате и проблемах деньги в общем то всегда находятся.
Смешно.
Вы как-то смело судите, что человек будет, а что не будет.
Я уж не говорю о том, что ваше заявление к обсуждаемой теме никакого отношения не имеет.
Примерно тоже смое, что в советские времена лозунг "А в Намибии дети голодают".