| автор |
сообщение |
ameshavkin 
философ
 
|
 26 июля 2010 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Но ведь сколько я слышал про эту серию, какая она должна была быть интересной!
"Стальная Крыса" не слишком популярна на Западе, зато издавалась миллионными триажами у нас. Ее прочитали очень много людей, которые теперь представляют себе фантастику именно такой. Как образец.
В общем, опять социология. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
mischmisch 
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А как вам уже выявленный критерий разграничения чтива и Литературы — неизменность восприятия на протяжении нескольких поколений читателей. Достоевский и Толстой как были, так и остались авторами для взрослой аудитории: их изучение в школе вопрос совсем другой. А уже упомянутые Верн и Дюма — авторы для юношества. По этому водорозделу легко отделить Жорж Санд от Вирджинии Вульф и т.п.
|
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Siroga
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sofer А каким должен быть текст, чтобы было нескучно. Ну, скажем, возьмем сюжет и персонажей. Что лично вас развлекает?
Не-не-не. Это неправильный вопрос. Развлекает большую часть читателей одно и то же, главное — КАК.
Меня лично в первую очередь привлекают раскрытые тайны — найденные следы цивилизаций, расшифровки чего-то таинственного, разгадка хитрозапутанного преступления. На втором месте приключения героев, хорошо бы в необычном антураже — дикая Африка, остров с живыми динозаврами (хотя и кладбище мамонтов тоже сойдет), причем, желательно, чтоб была доля естественнонаучных знаний для повышения эрудиции. Практически все фантроманы о космосе вписываются в эти две категории. Тупо экшен меня тоже, случается, развлекает, но уже далеко не весь, а "его твердый ствол уперся ей в живот, и она обмякла в его объятиях" давно уже не развлекает. |
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
sofer
авторитет
|
|
Kniga
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Достоевский и Толстой как были, так и остались авторами для взрослой аудитории: их изучение в школе вопрос совсем другой.
А Набоков называл Достоевского автором для юношества (что о Достоевском говорил Бунин вообще лучше не вспоминать). С чем я, например, согласен. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga В таком случае Лукьяненко куда круче Филдинга, Стерна, Флобера и т.п.
Не путайте масштабы проблем полёта к звёздам с проблемами познания внутреннего мира человека. |
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, недавно перечитывала Саймака. Времени прошло немного, но сегодня он хорошо пойдет скорее всего у подростка, а не у взрослого, но при этом останется классиком от фантастики.
|
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
26 июля 2010 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Не путайте масштабы проблем полёта к звёздам
И где Вы у Лукьяненко нашли проблемы полета к звездам?! |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch неизменность восприятия на протяжении нескольких поколений читателей
А такого вообще не бывает, что нам дело до проблем сельского хозяйства в "Анне Карениной"? Или — брак с тех пор сильно изменился и то как эту проблему ставит Толстой — сейчас неактуально. Но роман классный — просто писал старикан классно. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga А Набоков называл Достоевского автором для юношества (что о Достоевском говорил Бунин вообще лучше не вспоминать).
А здесь стоит учитывать специфику Набокова и Бунина — оба не отличались непредвзятостью и высокими человеческими качествами. Так что здесь субъективизм читателя и коллеги. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Siroga
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как-то тут незаметно установился знак равенства между "насладиться" и "развлекает".
Я вот недавно перечитал Лема "Высокий замок". Насладился на все сто, но ничто в романе меня не развлекло.
|
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
bbg А каким местом вообще можно сравнивать Лукьяненко с Филдингом, Стерном, Флобером и т.д.?
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
sofer
авторитет
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga А такого вообще не бывает, что нам дело до проблем сельского хозяйства в "Анне Карениной"? Или — брак с тех пор сильно изменился и то как эту проблему ставит Толстой — сейчас неактуально.
По поводу сельского хозяйства ничего не скажу — это к специалистам, но по вопросам брака этот роман был и остается интересен как с моральной, так и с исторической точки зрения: направленность на взрослую и привыкшую думать аудиторию никуда не исчезла. |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Kniga
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Не путайте масштабы проблем полёта к звёздам с проблемами познания внутреннего мира человека.
У Лукьяненко есть всякие рассказы про то, что низя воевать, что люди злые и нехорошие, про всякие глобальные вещи. А если взять "Бовари" Флобера, то вся глобальность в том, что госпожа Бовари дура и слишком много читала всякого качественного чтива. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
26 июля 2010 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst bbg А каким местом вообще можно сравнивать Лукьяненко с Филдингом, Стерном, Флобером и т.д.?
Кстати, во времена Филдинга роман был сугубо развлекательным жанром и относился по ведомству "чтива". "Литературой" его сочли уже в 19 веке. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
margaritka
авторитет
|
|
26 июля 2010 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kniga , лично я вообще не понимаю: разве читающие литературу и чтиво преследуют разные цели? мне кажется, что целью чтения как такового является развлечение-получение удовольствия. Просто разные люди получают его от разных вещей. И в литературе что-то может быть скучно лично Вам, и для неё (литературы) это не оскорбление. Цели — это ерунда. Просто важно, чтобы люди понимали, что качественное, а что нет. Почему-то носить сумочку псевдо louis vuitton — стыдно, а читать Коэльо — модно.
|
–––
I'm a model of fucking perfection. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
26 июля 2010 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst А каким местом вообще можно сравнивать Лукьяненко с Филдингом, Стерном, Флобером
Не знаю... Я последних не читал — как я могу сравнивать? Только у СЛ можно при желании о-го-го какие сложные проблемы накопать. Так что не в проблемах дело... |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
|
26 июля 2010 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst каким местом вообще можно сравнивать Лукьяненко с Филдингом, Стерном, Флобером и т.д.
Это упражнение хорошо поможет для развития воображения. А развитие воображения — одна из задач хорошей литературы.  |
–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
цитировать
