Тема «"Властелин Колец" - "за" и "против"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «"Властелин Колец" - "за" и "против"»

"Властелин Колец" - "за" и "против"

Страницы: 1 2 3...26 27 28 29 30...32 33 34 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

17 октября 2010 г. 14:09

цитировать | [ ]

цитата cianid
Что на это указывает?

Много чего >:-|

название
В тексте уруками называются и мордорские и ортханские.

солнце
Урук — хайи изенгарда бегут под солнцем, орки Грышнака тоже.

строение

цитата
больших орков, вышедших к этому времени из Мордора и Изенгарда

–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья.

философ

17 октября 2010 г. 14:14

цитировать | [ ]

Uzidor , уберите пожалуйста суперцитату, не знаю, какое преимущество она вам дает в споре. Я же сам её приводил в усеченном виде.

цитата Uzidor
цитата cianid
что ай-ай-ай?

Вот что цитата cianid
но не называющимися урук-хай ни сами, ни др.стороной

цитата Uzidor
черные уруки из Мордорских земель

И я, пожалуй, пас. Похоже, мы не понимаем друг друга и я напрасно пишу пояснения. А это всегда обидно.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

17 октября 2010 г. 14:16

цитировать | [ ]

Uzidor

цитата
В оригенале не читал, но полагаю урк-хай и урук слова синонимы. Приставка хай обозночает принадлежнасть к племени уруков.

Но согласитесь, выводы могут быть и совершенно противоположными.

философ

17 октября 2010 г. 14:21

цитировать | [ ]

цитата Uzidor
В тексте уруками называются и мордорские и ортханские.

Урук — это то же, что и орк, на черном наречии. Просто орк.

цитата Uzidor
Урук — хайи изенгарда бегут под солнцем, орки Грышнака тоже.

Что ж, тогда явное противоречие.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

17 октября 2010 г. 14:35

цитировать | [ ]

цитата cianid
Урук — это то же, что и орк, на черном наречии. Просто орк.

Орками этот мерзкий народ называли другие племена, в частности в
языке Рохана. На синдарин их называли орч. Несомненно, родственным
словом орк или орч является и урук, слово из черной речи,
которое, однако, использовалось только для обозначения больших орков,
вышедших к этому времени из Мордора и Изенгарда.

цитата cianid
Что ж, тогда явное противоречие.

Нет противоречия, если орки Грышнака и есть те самые черные уруки Саурона. А орки Углука — уруки Изенгарда. Если их сравнить, то сразу видно, что Саруман усовершенствовал породу уруков, впоследствии доведя её до совершенства — полуорки.

цитата cianid
Похоже, мы не понимаем друг друга

Возможно

–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья.

авторитет

17 октября 2010 г. 14:38

цитировать | [ ]

цитата dobryh Del maste
Но согласитесь, выводы могут быть и совершенно противоположными.

Да, если разделить урук и урук-хай, но делать этого не следует ибо

цитата
Орками этот мерзкий народ называли другие племена, в частности в
языке рохана. На синдарин их называли орч. Несомненно, родственным
словом орк или орч является и урук, слово из черной речи,
которое, однако, использовалось только для обозначения больших орков,
вышедших к этому времени из Мордора и Изенгарда. Сами же урук-хэи
называли меньших орков снага — "раб".

видно, что, в принципе, это одно и тоже.

–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья.

гранд-мастер

17 октября 2010 г. 14:38

цитировать | [ ]

цитата cianid
Papyrus , вы аще о чем и зачем-таки встряли? Как связана политкорректность и ценность мнения анонимуса?
Прочтите последний постинг, 2-3 страницы. У меня не было приложений к книге, очень сожалею, поэтому ориентируюсь на саму книгу.
Из источников твердыми выступает собственно книга, да, пусть и приложения.

Вежливо отвечаю на вежливо заданные вопросы.
Зачем встрял? — Затем что захотелось.
О чём я? — О том, что вам приводят цитаты из текстов Толкиена (в русском переводе, разумеется)
Политкорректность ныне заключается в том, что все люди равны и мнения всех равно ценны.
Я как человек не сильно правильный считаю, что это не так, и мнение автора (Приложения, которые цитируют вам) весит несколько больше нежели мнение анонимуса (Вики, которое цитируете Вы).
И заодно уж замечу, что лучше бы потратить время на чтение Приложений, чем на споры на форуме. Но это чисто моё мнение, которым вы смело можете пренебречь.

–––
Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно.

миродержец

17 октября 2010 г. 14:55

цитировать | [ ]

Uzidor

цитата
видно, что, в принципе, это одно и тоже.

А можете пояснить, почему именно вы считаете, что видно? Я действительно не понимаю вашей логики. Не приходится спорить, что и мордорцы и изенгардцы — уруки. Однако не совсем понятно, почему урук-хайями не могли бы называться только изенгардские?

Может быть, разговору поможет, если я уточню цитату:

цитата
Orc is the form of the name that other races had for this foul people as it was in the language of Rohan. In Sindarin it was orch. Related, no doubt, was the word uruk of the Black Speech, though this was applied as a rule only to the great soldier-orcs that at this time issued from Mordor and Isengard. The lesser kinds were called, especially by the Uruk-hai, snaga 'slave'.

Там некоторое расхождение с приведённой вами цитатой: в последней фразе следовало бы читать не "сами же урук-хайи называли меньших", а "меньшие разновидности назывались, в особенности урук-хайями"...

авторитет

17 октября 2010 г. 15:01

цитировать | [ ]

цитата dobryh Del maste
Там некоторое расхождение с приведённой вами цитатой: в последней фразе следовало бы читать не "сами же урук-хайи называли меньших", а "меньшие разновидности назывались, в особенности урук-хайями"...

В таком случае это еще более очевидно: меньшии разновидности назывались "снага". Т.е., те кто меньше урука. И вообще, если Саруман создал урук-хайев, то зачем они именуют себя на Черном Наречии?

цитата dobryh Del maste
Однако не совсем понятно, почему урук-хайями не могли бы называться только изенгардские?

Повторюсь "хай" на черном наречии обозначает народ. "Урук-хайи" — народ орков.

–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья.

философ

17 октября 2010 г. 15:09

цитировать | [ ]

цитата Uzidor
Нет противоречия, если орки Грышнака и есть те самые черные уруки Саурона. А орки Углука — уруки Изенгарда.

А какие уруки северяне — они ведь тоже под светом солнца бежали? Красные? Или противоречие имеется? ;-)

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

17 октября 2010 г. 15:11

цитировать | [ ]

По аналогии с "троллингом" можно ввести термин "оркинг". Или "гоблинг". Только так я могу обозначить то, что делается на последних трёх страницах темы. Блин, какая разница, кто первым придумал урук-хаев? Неужели это важно

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

философ

17 октября 2010 г. 15:13

цитировать | [ ]

цитата Papyrus
О чём я? — О том, что вам приводят цитаты из текстов Толкиена (в русском переводе, разумеется)

Подозревал. И?

цитата Papyrus
Политкорректность ныне заключается в том, что все люди равны и мнения всех равно ценны.

Политкорректность заключается не в этом, а если вы имели в виду равенство вообще, так и пишите.

цитата Papyrus
Я как человек не сильно правильный считаю, что это не так, и мнение автора (Приложения, которые цитируют вам) весит несколько больше нежели мнение анонимуса (Вики, которое цитируете Вы).

Дело в том, что не весят, даже если бы мной не цитировалась Вики. Как-то вот так. Потому встревайте не по желанию, а по поводу, изучив историю вопроса. Это совет, которым также можете смело пренебречь. Всего Вам.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

философ

17 октября 2010 г. 15:14

цитировать | [ ]

цитата Veronika
По аналогии с "троллингом" можно ввести термин "оркинг". Или "гоблинг". Только так я могу обозначить то, что делается на последних трёх страницах темы. Блин, какая разница, кто первым придумал урук-хаев? Неужели это важно?

Если Вам неважно, просто не вступайте в разговор. Какие проблемы?

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

17 октября 2010 г. 15:14

цитировать | [ ]

Uzidor

цитата
В таком случае это еще более очевидно: меньшии разновидности назывались "снага". Т.е., те кто меньше урука. И вообще, если Саруман создал урук-хайев, то зачем они именуют себя на Черном Наречии?

А на каком же ещё им говорить, если он создал их из обычных орков, которые, как я понимаю, только так себя и называли?

цитата
Повторюсь "хай" на черном наречии обозначает народ. "Урук-хайи" — народ орков

В прошлый раз я понял так, что это только ваше мнение. Вы можете подтвердить это авторским текстом?

авторитет

17 октября 2010 г. 15:47

цитировать | [ ]

цитата dobryh Del maste
В прошлый раз я понял так, что это только ваше мнение. Вы можете подтвердить это авторским текстом?

Это не мое мнение, но цитаты сейчас не найду.

cianid
Из цитаты про Гендальфа в Мории:

цитата
Гэндальф принагнулся, выглянул за дверь, и на мгновение его Жезл
ослепительно вспыхнул. Прежде чем орки успели опомниться, маг уже снова
захлопнул дверь: ни одна стрела его не задела.
— Там не только орки, — сказал он спутникам. — С ними черные уруки из
Мордорских земель, они гораздо опасней орков. И один гигантский пещерный
тролль, а может, и несколько, я не разглядел. В Купольный зал нам дорога
закрыта.

Видно, что за Хранителями гоняться таинственные черные уруки. Полагаю это и есть — Гришник и Ко.

цитата cianid
А какие уруки северяне — они ведь тоже под светом солнца бежали? Красные? Или противоречие имеется?

cianid вы истинный Саурон ^_^

цитата
Под вечер углуковцы северян обогнали. Те мотались под лучами солнца,
хотя и солнце-то уже расплылось в холодном, стылом небе, но они бежали,
свесив головы и высунув языки.

Видно, что северяне не выносят света солнца, в то время как уруки Гришнака держаться бодрячком.

–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья.

авторитет

17 октября 2010 г. 15:49

цитировать | [ ]

цитата dobryh Del maste
только так себя и называли

Нет урук

цитата
только для обозначения больших орков

–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья.

миродержец

17 октября 2010 г. 16:02

цитировать | [ ]

Uzidor
А сам источник цитаты не вспомните? Правда, очень интересно.
Впрочем, даже если речь про "народ", это всё равно допускает двоякое толкование. Если различие урук-снага именнов размере, то речь не идёт о народе. Тогда "урук-хайи" — "народ, состоящий из одних уруков". То есть, опять же, указание на саруманомодифицированную разновидность. :-)

Впрочем, это уже, наверное, излишнее умножение сущностей, и остаётся надеяться, что какой-либо источник внесёт ясность.

Про больших орков я, разумеется, помню. :-)

Но что-то подсказывает мне, что если урук-хайи создавались именно Саруманом, то создавались они именно из больших уркуов. ;-)

миродержец

17 октября 2010 г. 16:06

цитировать | [ ]

цитата cianid
Если Вам неважно, просто не вступайте в разговор. Какие проблемы?

Просто оффтоп в теме, на которую я подписана. Неужели нельзя отдельную тему создать, "Всё, что вы хотели узнать про орков"?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно

авторитет

17 октября 2010 г. 16:18

цитировать | [ ]

цитата dobryh Del maste
А сам источник цитаты не вспомните? Правда, очень интересно.

Авторский нет. :-(

–––
Ниггль был из тех художников, которые лучше рисуют отдельные листья, чем деревья.

активист

17 октября 2010 г. 16:50

цитировать | [ ]

Revolt

цитата
Просто там была встроена защита от несанкционированного использования.
Нужно было научиться её взламывать. Хакер был нужен. Магический.

Ооооооо... ну уж нет уж. Про всяких там магических хакеров и железобетонных спецназавцев и так уже наваляли немеренно. Не надо вот так вот впаявать мифо-поэтический эпос Толкина в рамки нынешних стрелялок и банального мордобоя. Это, знаете ли, сооовсем другое измерение.