| автор |
сообщение |
DESHIVA 
философ
 
|
 31 октября 2010 г. 02:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау Чтобы построить коммунизм, надо сначала создать ему материальную основу, чтобы всем хватало пусть не от пуза, но и не впроголодь?
С этой формацией получается такой фокус, что мат. основа не может быть создана без изменения общества и его членов. Или Вы полагаете, что олигархи продолжают ложить миллиарды в карман, потому что им не хватает на жизнь? И люди, кроме того, должны сами захотеть изменится. Не с помощью же гипноизлучателей их изменять? |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Revolt
магистр
|
|
31 октября 2010 г. 02:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA получается такой фокус, что мат. основа не может быть создана без изменения общества и его членов. Или Вы полагаете, что олигархи продолжают ложить миллиарды в карман, потому что им не хватает на жизнь? И люди, кроме того, должны сами захотеть изменится.
Мат. основа вполне может быть создана без изменения общества. Это вопрос уровня производительности труда.
Люди сами будут постепенно меняться. Разумеется, те люди, которые НЕ озабочены какими-либо нехватками на жизнь.
А олигарху важны не миллиарды в кармане. На таком уровне миллиардом больше — миллиардом меньше, какая разница... Тем более, чаще всего эти миллиарды виртуальные. Стоимость имущества, которое теоретически можно продать за такие деньги. А начнёшь реально продавать — стоимость упадёт в разы.
Олигарху важно показать, что он круче других олигархов. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Paladin
магистр
|
|
31 октября 2010 г. 02:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Но чтобы давать от щедрот, нужно иметь изобилие. Причем такое, чтобы любовь к труду становилась ЕДИНСТВЕННОЙ мотивацией к этому труду.
Пока что, извините, ресурсов нема.
Ресурсов вполне достаточно. Распределяются они крайне неравномерно. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
kagerou 
философ
|
|
31 октября 2010 г. 02:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paladin Ресурсов вполне достаточно. Распределяются они крайне неравномерно.
На пальцах: у нас нет возможности механизировать весь тяжелый и грязный труд. Чисто техницки. Сколько ни отбери у Абрамовича в пользу таджикских дворников. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
DESHIVA
философ
|
|
31 октября 2010 г. 03:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Revolt Мат. основа вполне может быть создана без изменения общества. Это вопрос уровня производительности труда.
Не-не-не. Сколько бы вы не создали, некто захочет иметь всё созданное единолично, или в небольшом коллективе — именно в этом весь кайф: у меня есть — у Вас нету. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
31 октября 2010 г. 08:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Сколько бы вы не создали, некто захочет иметь всё созданное единолично, или в небольшом коллективе — именно в этом весь кайф: у меня есть — у Вас нету
Уровень развития производительных сил, который делает такое желание бессмысленным, вполне понятен. Это уровень, при котором все необходимое и еще много чего лишнего каждый человек при желании может произвести для себя самостоятельно или в небольшом коллективе без черезмерных затрат времени и усилий. В мире, где существует малогабаритный полевой синтезатор "Мидас", этот уровень по-видимому достигнут. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 октября 2010 г. 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Автоматизирован мир Полдня полностью.
Нет. Не полностью. Примеры: будка на входе в посольство голованов "Жука" — человек.
"Малыш" — вместо киберов окрестности осматриваются лично, да и за строительством ВВП присматривает человек. Профессионал. Один на три единицы техники.
Вступление к "Трудно быть богом" — у сломавшегося грузовика есть шофер. Хотя даже на нашем уровне робот может проехать Евразию.
В "Волны гасят ветер" есть гениальная обмолвка про две технологические контрреволюции. Они могут выглядеть и так |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
31 октября 2010 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Нет. Не полностью. Примеры...
"Не полностью" в данном случае означает не "все вообще", а те виды деятельности, на которые не находится людей, желающих этой деятельностью заниматься профессионально и регулярно.
"Елки-палки, да кто же пойдет в сборщики мусора?".
И, разумеется, не автоматизируется деятельность, связанная с принятием ответственных решений: типа наблюдения за окрестностями на незнакомой планете с возможностью применения мощного оружия.
цитата ааа иии Вступление к "Трудно быть богом" — у сломавшегося грузовика есть шофер.
 " — Н-да... — сказал Пашка. — Бывает. А я там одному машину помог починить."
Откуда следует, что это был грузовик? По заброшенному шоссе скорее всего ехал автотурист. |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
31 октября 2010 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva Уровень развития производительных сил, который делает такое желание бессмысленным, вполне понятен.
Дело не только в производительных силах. Кроме материальных благ есть и другие. Пусть Вы можете, но кто позволит! Слишком многих это лишит смысла жизни. Да, посмотрите Вы вокруг! Неужели все население, здесь ли, там ли живет в соответствии с уровнем развития производительных сил? |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
31 октября 2010 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky А это невозможный в МП "рокенрол" из Жука.
нет там рокнролла.
Я почему вспомнил — "Социальное давление очевидно реализуется через индекс социальной значимости, причем разнообразно. "Я знал одного трутня, — серьезно сказал Горбовский. — Но его очень не любили девушки"."
С этой точки зрения, все эти музыканты — тунеядцы. Да их так и рассматривали окружающие ( только вот девушки очень любили) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
BG208
активист
|
|
31 октября 2010 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В МП есть все, что захочешь, музыка есть любая.
Если за 15 лет так развились компьютерные технологии и мобильная связь, что будет через 150 лет?
И все-таки там самое ценное открытие — биоблокада (фукамизация) — это более важно, чем какая-то новая техника.
Разве люди не хотят не болеть инфекциями и жить по 150 лет?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
31 октября 2010 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva "Не полностью" в данном случае означает не "все вообще", а те виды деятельности, на которые не находится людей, желающих этой деятельностью заниматься профессионально и регулярно.
Хорошее определение. Под него и "Генрих с метеостанции" из ТББ подойдет. И трудяги из мира "Культуры" Бэнкса.
цитата Nick_Sakva Откуда следует, что это был грузовик?
А чем вызван вопрос, откуда следует что не был? 
Писал по памяти, но, если по тексту, то дорога из бетонных плит, в стыках трава, сильно не разгонишься. А перед выбоиной (точно грузовики ездили) черный след торможения. В сочетании с невысокой скоростью больше похоже на приличную массу, следовательно...
желтый прямоугольник на красном фоне Хотелось бы проконсультироваться. Явно не лучшее сочетание по колористике, да и значит не более чем "проезд не для всех".
цитата Nick_Sakva типа наблюдения за окрестностями на незнакомой планете с возможностью применения мощного оружия.
1. Проект "Ковчег" был организован на заведомо пустой, а, следовательно, относительно изученной планете, подвергающейся, к тому же экстренному терраформированию. Точнее, пантаформированию. И можно совершенно точно сказать — за окрестностями Попов не наблюдает.
2. На любой порядочной биологически-активной планете фига с два я стоял бы вот так, руки в карманах, на третий день после посадки. Я бы мотался сейчас как угорелый. Наладка, запуск и ежесуточный контроль настройки Каждые два часа контроль и смена фильтров. Каждые четыре часа стерилизация, дегазация и дезактивация управляющих систем кибермеханизмов. Как понимаете, если операции производятся с такой частотой, они на самом деле должны быть однозначно и надежно автоматизированы. И, не смотря на ответственность, знания и умения — человек начала ХХ века это работой бы не назвал. Служба. И, кстати, это практически нормально. Уже в конце ХХ было очевидно, что тупая замена рабочего роботом приводит к тому, что вместо одной зарплаты надо платить 2-3. Полностью автоматического рая не будет. |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
31 октября 2010 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 нет там рокнролла.
Понятное дело, называется это иначе. Однако
"...вопил во всю мочь: "острова, острова, острова!..", совершая нелепые телодвижения в попытках подражать неподражаемому Б.Туарегу"
явно указывает на быструю музыку, громкое пение без особой смысловой нагрузки, сложный индивидуальный танец.
цитата Blackbird22 Я почему вспомнил — "Социальное давление очевидно реализуется через индекс социальной значимости, причем разнообразно. "Я знал одного трутня, — серьезно сказал Горбовский. — Но его очень не любили девушки"."
С этой точки зрения, все эти музыканты — тунеядцы.
По-моему Вы путаете индекс социальной значимости с каким-то другим индексом.
цитата ааа иии А чем вызван вопрос, откуда следует что не был?
Хотя бы из заброшенности дороги. цитата ааа иии перед выбоиной (точно грузовики ездили)
Ездили, давным-давно. Возможно, даже автоматические. А сейчас не ездит почти ничего, поскольку признаком недавнего проезда была примятая трава.
цитата ааа иии желтый прямоугольник на красном фоне Хотелось бы проконсультироваться.
"Кирпич" — он и в Африке Мире Полдня "кирпич". В СССР фон запрещающих знаков и прямоугольника на знаке "въезд запрещен" повсеместно был именно желтым, а не белым. Видимо как раз в том числе и поэтому "кирпич".
цитата ааа иии И можно совершенно точно сказать — за окрестностями Попов не наблюдает.
Вплоть до возникновения нештатной ситуации. Ну, а на биологически активной планете автоматическое наблюдение и контроль налажены.
"сторож-разведчик мотается у меня над головой и с настойчивостью идиота в двадцатый раз сообщает о появлении вон под той корягой страшной крапчатой лягушки неизвестного ему вида, а в наушниках верещат тревожные сигналы ужасно взволнованных роботов медслужбы, обнаруживших, что такой-то местный вирус дает нестандартную реакцию на пробу балтерманца и, следовательно, теоретически способен прорвать биоблокаду." На человека возложены в основном функции контороля этой за автоматизацией.
цитата ааа иии Наладка, запуск и ежесуточный контроль настройки. Каждые два часа контроль и смена фильтров. Каждые четыре часа стерилизация, дегазация и дезактивация управляющих систем кибермеханизмов.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
31 октября 2010 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nick_Sakva явно указывает на быструю музыку, громкое пение без особой смысловой нагрузки, сложный индивидуальный танец.
Надо полагать — рокнролл глазами старшего поколения)
Я всё это к чему — невозможно хоть как-то близко предсказать некоторые процессы в обществе, ибо они ( эти процессы) бывают совершенно иррациональны. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
31 октября 2010 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 ибо они ( эти процессы) бывают совершенно иррациональны.
Или таковыми кажутся. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
31 октября 2010 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Или таковыми кажутся.
сколько всего написано про феномен Битлз. Но я что-то не слышал, чтобы это кто-то предсказывал. А парни просто писали и исполняли музыку. И хмм меняли "социальный статус" музыкантов |
–––
tomorrow never knows |
|
|
цитировать