Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...146 147 148 149 150...1864 1865 1866 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

2 ноября 2010 г. 13:17

цитировать

цитата Цефтриаксон
фи... это как-то уж банально чтоль.
к солипсизму можно что угодно свести.

А главное — ему тогда нечего было бы стыдиться и "как видите. помалкивать".

авторитет

2 ноября 2010 г. 16:18

цитировать

цитата tick
Или, к примеру, Иван Жилин, лежа в теплой ванной под завывание радиоприёмника, представил себе весь Мир Полудня...

Сие исключено.
Мир Полдня всяко результат разумных поступков и взвешенных решений, а не результат феерии эмоций. Это разные миры.
В наивно-примитивной форме этот "вопрос" решен в "Звездных войнах. Эпизод III": тот кто использует Силу с позиций эмоций — ситх, кто с позиций разума — джедай.

авторитет

2 ноября 2010 г. 16:32

цитировать

цитата ullaeg
кто использует Силу с позиций эмоций — ситх, кто с позиций разума — джедай.

Тоже несколько упрощенно и кстати не люблю это толкование. Разум творит не меньше монствов. Голый разум без всего, что есть душа и духовность. "Доверься силе" — уже не разум, это чистая интуиция. Алогичное и спонтанное. Пример весьма спорный...

авторитет

2 ноября 2010 г. 16:50

цитировать

цитата starikf1
Разум творит не меньше монствов. Голый разум без всего, что есть душа и духовность. "Доверься силе" — уже не разум, это чистая интуиция. Алогичное и спонтанное. Пример весьма спорный...

НЕТ, НЕ СПОРНЫЙ.
В "Хищных вещах века" нигде не сказано, что слэг усиливает интеллектуальные возможности человека. А поскольку Мир Полдня, как я пишу выше, всяко результат разумных поступков и взвешенных решений, увидеть его в феерии неконтролируемых эмоций — никак невозможно.

Кстати-кстати, а изреченная вами "духовность" — разве это не вариант "доверься силе"?

авторитет

2 ноября 2010 г. 18:28

цитировать

цитата kagerou
А главное — ему тогда нечего было бы стыдиться и "как видите. помалкивать".

А неизвестно, как суровый Жилин относился к мечтам о счастье для всего человечества. И тем более, как бы к его рассказу отнеслись бы такие суровые профессионалы сыска, как Мария.

Жилин конечно не святой, но зачем бы он стал рассказывать, что внутри него есть мир, где морально чистые, воспитанные и дружелюбные люди прилетают на другие планеты, окунаются в грязь, кровь и разлагаются, опускаясь до уровня средневекового зверства. Это ведь очень-очень плохо говорит о самом Жилине.

То, что Жилин не удержался в горних высотах космоса и нырнул в самые грязные уголки Земли, ведь это о чем-то говорит, верно? Он как бы бежит от чистоты, взыскуя грязи. Если слег усилил это, представив мир коммунаров-прогрессоров, таким было бы постыдно поделиться.

Впрочем, я не настаиваю на серьезности гипотезы. Мне просто понравилась возможность увязать финал Белого Ферзя ("вы живете в мире, который кто-то придумал") и ХВВ.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

активист

2 ноября 2010 г. 18:53

цитировать

Может быть, это потому. что действие ХВВ происходит еще не в МП и общество недостаточно развито и Жилин видел много всего не самого лучшего, как сейчас видят миллионы людей и если он попробовал слэг, эти подсознательные воспоминания вылезли наружу. К тому же мир ХВВ это не МП. Но Россия сейчас это тоже не ХВВ. Нет у нас Страны Дураков, слава богу. И изобилия для всех тоже нет.
А является идеальным Сикорски из МП который убил Абалкина из-за своей подозрительности и страха?
Там тоже разные люди живут.

авторитет

2 ноября 2010 г. 19:27

цитировать

цитата tick
Он (прим. — Жилин) как бы бежит от чистоты, взыскуя грязи.

Да? А может он добрый самаритянин ;-)

. Поглядел Жилин на барахтающийся в грязи мир, "сжалился и, подойдя, перевязал ему раны".

авторитет

2 ноября 2010 г. 20:09

цитировать

цитата Цефтриаксон
" Или, к примеру, Иван Жилин, лежа в теплой ванной под завывание радиоприёмника, представил себе весь Мир Полудня..."
фи... это как-то уж банально чтоль. к солипсизму можно что угодно свести.

Это ...

... Ласковые мечты полуночи Сергея Лукьянеко. ;-)

философ

2 ноября 2010 г. 22:13

цитировать

цитата heleknar
ПиП — уже 22-ой век.

Ну и...? Где 150 лет ровно? Хронология крайне приблизительна — с тем же успехом может быть и 200 и 120. Что например помешало бы Корнею в ПиП ездить на слушания по делу Сикорски или выслеживать люденов?

активист

2 ноября 2010 г. 22:45

цитировать

Корнею помешало то, что он сам подкидыш. А он видел, что может случиться с ними, если нарываться на беду.

авторитет

3 ноября 2010 г. 01:59

цитировать

цитата ааа иии
Ну и...? Где 150 лет ровно? Хронология крайне приблизительна — с тем же успехом может быть и 200 и 120. Что например помешало бы Корнею в ПиП ездить на слушания по делу Сикорски или выслеживать люденов?

Никаких "ровно", я потому и сказал "более 150", что хронология приблизительна. Но расчеты Nick_Sakva верны.
Время ХВВ определить сложнее, но это где-то 2020-2030ые гг. Если взять нижнюю оценку возраста Корнея и верхнюю — времени ХВВ, то получается 203x-219x, т.е. как раз более 150 лет.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

3 ноября 2010 г. 02:20

цитировать

цитата tick
Время ХВВ определить сложнее, но это где-то 2020-2030ые гг.

"Заварушка" была за десять лет до событий романа и явно после того, как Жилин решил, что "главное — на Земле" и ушел с "Тахмасиба". Действие "Стажеров" происходит в 2011 г. (долго расписывать аргументы). Значит, ХВВ — 2021 год, плюс-минус.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

3 ноября 2010 г. 02:22

цитировать

цитата Petro Gulak
Действие "Стажеров" происходит в 2011 г.

А СБТ когда?)

–––
tomorrow never knows

миродержец

3 ноября 2010 г. 02:35

цитировать

цитата Blackbird22
А СБТ когда?)

"Хиус" стартовал 18 августа 1991 года. Символичная дата.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

3 ноября 2010 г. 02:39

цитировать

цитата Blackbird22
А СБТ когда?)

В XX веке. В 1999 году, уже после экспедиции на Венеру, Юрковский, Дауге и Крутиков исследовали Уран (дата упоминается в "Стажерах").

миротворец

3 ноября 2010 г. 02:47

цитировать

Blackbird22

цитата
Он остановился и начал внимательно рассматривать на стене древний выцветший плакат «Рост удельного веса ядерной энергетики в общем энергетическом балансе нашей страны с 1960 по 1980 год», потом возобновил свое хождение.

цитата
— Так... Ракетодром «Урановая Голконда номер один» готов к приему первых планетолетов, — сказал высоким, звенящим голосом Ермаков. — Семнадцать сорок пять, шестнадцатого сентября, 19.. года...

цитата
Не кажется ли тебе, краснолицый брат мой, что переписка наша носит несколько конвульсивный характер? За последние два с половиной года (поправь меня, если я ошибаюсь) отправлено мною в твой адрес четыре письма, в ответ на каковые получено всего около одного.
/.../
Твой В. Юрковский
Венера. Порт Голконда
7.02.19.. г.

В период от 1960 до 1997 года.
Учитывая, что СБТ написана в 1957, что Богдан Спицын родился на Марсе, и что ему должно быть не меньше 20 лет, получается 1977-1997 года.
Это следует из самого романа, без привлечения других книг АБС.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

3 ноября 2010 г. 04:39

цитировать

цитата Petro Gulak
"Хиус" стартовал 18 августа 1991 года. Символичная дата.

да уж) Не прибавить

–––
tomorrow never knows

миротворец

3 ноября 2010 г. 05:58

цитировать

Petro Gulak
откуда, кстати, 1991 год?
в тексте указан 19..

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

3 ноября 2010 г. 07:54

цитировать

цитата heleknar
откуда, кстати, 1991 год? в тексте указан 19..

Существует реконструкция хронологии Мира Полдня, составленная в основном Переслегиным и вошедшая предисловием в издание "Миры братьев Стругацких". В ней каждому событию приписан "точный" год. Другая хронология приведена в википедии: Хронология Мира Полдня. В ней жирно выделены даты, прямо указанные авторами. Прочие даты — примерные оценки реконструкторов. От хронологии "Миров" она несколько отличается, но в обеих хронологиях экспедиция на Венеру отнесена (реконструировано) на 1991 год.

миротворец

3 ноября 2010 г. 09:16

цитировать

я знаю про люденскую хронологию, но она во многом высосана из пальца, и иногда даже противоречит датам, прямо прописанным в книгах

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez