цитата Фиа

Понимаете, вы исходите из того, что нет для юноши участи страшнее, чем отправиться обратно в пыльную глушь, и понятно, если он цепляется за любой вариант, который его от этого избавляет. Но, как некоторые люди считают, что есть вещи страшнее смерти, так есть и те, которые считают, что есть вещи важнее опасность провести жизнь в провинции, нематериальные вещи, которыми нельзя поступаться из соображений своего благополучия. Для таких людей выбор Дика совсем не очевиден. И Алва относится к таким людям. Тем более, что в Надоре все-таки его земли, он не в рыбацкую хижину возвращается, где семеро по лавкам и полная безысходность.

цитата Fiametta

Ага, Алва рассчитывал на то, что Дик гордо откажется, а Дик вдруг взял и согласился.

цитата Фиа

цитата Komissar

Нету в Талиге монастырей — инфа 100%

Эсператистских нет. Олларианских — сколько угодно, но тайные эсператисты их за монастыри не признают.

цитата Komissar

Разговор-то начинался с того "а зачем этот адюльтер вообще был нужен в сюжете?".

цитата antel

Во-первых, Западная Европа большая, стран и законов было много, а казни изменивших королев — явление единичное, кажется, только Генрих таким макаром баловаться любил. Во-вторых, временные рамки определить довольно сложно, что-то похоже на век XV-XVI, а артиллерия, например, да и вся боевка, куда больше  XVIII век напоминают.

цитата Lynx pardinus

Мне самой не нравится такой перенос, ибо временной и географический разлет позволяет найти кучу взаимоисключающих примеров. Но из текста вообще ничего ясно не выводится, а Талиг все-таки явно срисован с Западной Европы раннего нового времени...

цитата XRENANTES

цитата Lynx pardinus

Он травил Алву не потому, что тот любовник королевы, а потому, что без него Дорак на казни не решится.


Ладно, не буду портить Коммисару удовольствие.

цитата Komissar

Да, вот только в сцене с Ш. постоянно идёт "Рокэ спасет Ее Величество", " Катари не смогла полюбить Рокэ Алву" да "Рокэ Алва любил Катарину Ариго так, как мог, а мог он сильно". Вполне себе украшалка для сюжета.

цитата Конни

Ивонн Маран? не совсем то, но титул достался жениху/мужу единственной наследницы.

Наконец один более менее годный пример, только известно, что брак и передача титула планировались, но я не помню, состоялся ли брак.

цитата Viktuar

Похоже, Сильвестра терзали очень, очень серьёзны сомнения относительно подлинности связи Катарины с Алвой, что для того чтобы окончательно их развеять, потребовалась лишняя четверть часа. Это кто же был так неубедителен, Алва или Катарина?
И зачем всё же кардинала уверенность, что эти двое  действительно любовники?

цитата Viktuar

Опять же, это Лионель. Его выводы могут быть верны, ошибочны, близки к правде или далеки от истины.

цитата Конни

Мало кто сомневался в том, что "Рассвет" таки размножится делением.

цитата antel

Это в Англии времен Генриха VIII, а как там в Талиге, откуда нам знать? Не стоит механически законы переносить, они таки заметно отличались

цитата antel

идея с судом в той ситуации выглядит просто абсурдно. Если бы Катарину так уж серьезно хотели устранить, она тихо отравилась бы грибами, а вываливать королевское грязное белье на всеобщее обозрение... Скажем так, это мало способствует укреплению авторитета королевской власти.

цитата Конни

я просила примеры состоявшихся наследований по женской линии, а вы таких примеров (цитат) не нашли.

цитата Komissar

цитата Viktuar
Предположим, Ричард прибывает в Олларию, а любовной связи королевы и Алвы – нет. Королева верна своему мужу, Алва, как вариант, встречается с супругой гайифского посла. И…?
Какие события из-за этого стали бы невозможны?


Отравление Алвы Диком.

цитата antel

Ну, сравнили... Когда измена с согласия супруга, причем с открытого согласия, то это уже как-то иначе называется.

На кухне или в гостиной это можно назвать как угодно) А в зале суда это будет именоваться изменой (ну, разве что Катари стрясла с Фердинанда бумажку с дозволением , тогда он соучастник)

цитата Lynx pardinus
А после встреч наедине с некоторыми "щенками", которые Катарина устраивала по просьбе Штанцлера в аббатстве св. Моники, можно  обвинить ее во множественных любовных связях. И не трогать при этом Алву.

Не трогать не получится. Обвинять в измене по факту встреч в монастырском саду женщину, открыто рожающую детей от постоянного любовника (а это общепринятая версия, о коей, кажется, последний варастийский мул осведомлен) как-то нелогично, согласитесь. Тут уж разве что в измене любовнику обвинять можно

цитата antel

Мне бы безумно хотелось все же получить авторское разъяснение, зачем вообще нужно было это пип-шоу для кардинала?

цитата antel

грохнуть любовницу Алвы вместе с королем Дорак собирался совершенно спокойно. И кстати, сам Алва подавал эту свою связь, как нечто для него малозначащее и старательно демонстрировал, что Катарина для него не более, чем мелкое увлечение. Так что логику тут искать придется долго и с фонарем.

цитата antel

А где там госизмена была?

цитата Viktuar

Так зачем эта любовь? И зачем кардинал ходил подсматривать?

цитата Viktuar

Я склоняюсь к мысли, что логику нужно искать не в тексте, а в том, как этот текст писался.

цитата antel

Тут чуть выше были рассуждения про то, что Катю шантажом под Алву уложили, и она ради сохранения брака на все соглашалась...

цитата antel

И шантажировать короля довольно глупо, просто потому, что обнародованную информацию легко объявить фальшивкой, да и распространить ее очень сложно, дикий ведь мир, в нем не только Интернета, даже газет нет. И сколько бы Штанцлер не тряс собственоручно переделанным дневником Каролины, писанину эту просто высочайше объявят фальшивкой, а Штанцлера, соответственно, преступником, да на том все и закончится. Все это, конечно, будет для Олларов не слишком приятно, но серьезных мировых проблем не возникнет. Внутри страны... Развестись Фердинанду, возможно, пришлось бы,

цитата antel

Катарина хоть и не слишком жаловала братиков, но семья есть семья.

цитата Лео

вылез какой-то учитель математики, всем сообщил, что был в связи с фрейлиной королевы и дети от него. Все разом и поверили.

цитата Viktuar

защита от развода с помощью многолетней, да ещё и почти демонстративной госизмены… Тем более что так до сих пор и непонятно, как конкретно работала эта защита.

цитата Лео

Кто-нибудь может мне объяснить почему просто нельзя было сказать, что Шаболда врёт?

цитата Hella

Я думаю, дети Рокэ Алвы были бы похожи на отца. Так что сразу было бы видно :). А раз непохожи, то королева сказала правду.

цитата antel

Что Катю шантажировал Штанцлер — понятно, а королю, если он и знал, зачем? (...) Да и Алве незачем

цитата antel

Обнародование катарининой родословной по нему било куда сильнее, это ж позор на всю Кэртиану, мало того, что жена — простая мещанка, так еще и дочка убийцы.

цитата Viktuar

приходится фантазировать о том, почему и зачем люди находятся в отношениях, которые есть не что иное, как государственное преступление, за которую постепенно рубят голову, начиная с совсем других частей тела.
Насчёт штришков к портретам не знаю, спорить не буду. Но вот то, что фактический правитель страны, ходит тайком убедиться, что эти двое и вправду совершают госизмену, а нет так просто ради прикола народ дурят. Вот это, на мой взгляд, штришок так штришок. И главное, чего ходил-то?

цитата Viktuar

Луиза пристрастна по отношению к Катарине. Это отметил даже Арамона, причём ещё до того, как стал выходцем.
Сбстно, всё упирается в причины по которым возникла связь Катарина-Алва. В смысле, зачем это было нужно им, то есть персонажам романа.

цитата Viktuar

Как мне помнится, о том, что принцессы тоже от Алвы, вроде бы не говорится. Там в основном налегают на то, кто же отец  кронпринца. И да, отцовство приписывают Алве.

цитата Viktuar

Если Алва знал о происхождении Катарины, то у него было чем заставить её "дарить ему свою благосклонность" и попутно терпеть замечания типа: "не самые лучшие яблоки Талига".
А если знал ещё и король, то тогда становится понятной его соглашательская позиция. Действительно, лучше уж пусть королева время от времени уединяется с Алвой, чем кардинал с послами узнают, что королевская тёща убила мужа. Ну или кем её был тот, кого она того...

цитата Лео

Читая ваш диалог я все больше верю в то, что реальный Зверь это Баловник.
Его вон и Рокэ боялся.

цитата antel

Судя по тексту — не знали. Иначе шантажировать было бы нечем.

цитата Конни

Каким образом Ноймаринены могут оказаться вдруг "настоящими Олларами", учитывая  то, что в Кэртиане родство по женской лини мало что значит?

цитата antel

Ноймаринены? Так они вроде сами к власти не рвутся.

цитата Viktuar

А почему возраст ребёнка вдруг приобрёл значение?

цитата Viktuar

На каждый излом, одному из них, возможно даже по очереди, предоставляется льгота.
Тот излом, что связан с Ринальди, пережили двое Окделлов (впрочем, тогда у них была другая фамилия). Отец и его младший сын.
Следующий излом благополучно преодолели сразу трое Приддов (отец и двое его сыновей)
А в последний излом выжили как минимум двое Эпинэ. Шарль и его племянник-тёзка.

цитата Конни

из норы выползет