| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower 
новичок |
 Отправлено 23 августа 2017 г. 14:18 |
цитата то в них нет логики, поэтому они не могут быть правдой.
Я уж не знаю как можно логику вообще искать в книгах, где автор постоянно переигрывает события прошлого. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 23 августа 2017 г. 13:49 |
цитата а что про остальных? Подробности можно? Как они Дика использовали?
А вот это самое смешное: они ему голову морочили-морочили, но в итоге и использовать с пользой для себя не сумели 
Мудрые, эффективные государственные деятели. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 23 августа 2017 г. 13:21 |
цитата А его точно из-за этого убить хотели? Автор вообще-то прямого ответа не дает. К тому же знание, что за попытками стоит именно Манрик, никаких бонусов к защите Дику не давало, а то, что кто-то на него охотится, Дик и так знал
Ну это же несерьезно. Подтверждал автор эти покушения и устами Джереми, и самого Манрика.
Вообще вы просто подтвердили первоначальную "самую последнюю версию" службы Дика у Рокэ: коварные столичные интриганы попользовались наивным мальчишкой, считая его идиотом, бездарем, жалким провинциалом и вообще расходным материалом.
В этом свете попытка отравления Рокэ и убийство Катарины не только понятно, оно и еще оправдано.
цитата Камша вон уже докатилась до деления людей на сорта от рождения.
Устами Луизы и Валме было уже многократно. Про то что осина не родит апельсина, а от свиньи будет только свинья. И про что от человека со свиньей на гербе можно ждать только свинства и дикости. Все это — положительные персонажи. Любимцы читателей. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 23 августа 2017 г. 11:11 |
цитата Ну, кто бы сомневался. Это ж Окделл. Он наверняка не поймет, наверняка захочет, наверняка... Даже если в книге ничего подобного и близко нет, но он наверняка это делал, делает и сделает, равно , как и не понимал, не понимает и никогда не поймет.
Мне вот интересно, что Штанцлер может узнать нового? Что Рокэ против него злоумшляет и пытается помешать коварным планом гуся дриксенского? Да ладно! Такая-то военная тайна!
Через Дика, кстати, Штанцлеру можно было успешно гнать дезу. Никто этим даже не думал пользоваться. Пусть Дик вместо этого беседует со старым интриганом про секс на столе и сапоги для гвардии. Оно для Дела Талига будет очень полезнительно, видать. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 23 августа 2017 г. 11:02 |
цитата У Камши же мы видим как первые люди королевства, королева и маршал не гнушаются разыгрывать перед "оболтусом" спектакль с стриптизом, а вот просто поговорить с Диком им, видите ли, претит.
Я уж молчу, что никто не заставлял насильно Рокэ брать Дика оруженосцем и тем более снабжать его деньгами, чтобы тот делал глупости. По сути все беды Дика — косвенно или прямо вина Рокэ. Тот первым делом снабдил юношу деньгами и дал установку всем показать, кто тут оруженосец Первого Маршала. Дал отличный совет: хамить окружающим и бить в нос. Ну Дик благополучно все указания выполнил. Его дальнейшие поступки тоже прекрасно укладываются в то, чему эр его успел научить. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 23 августа 2017 г. 10:52 |
цитата был не недостаток информации, а избыток вранья
Он и знать не знал про планы Манирков и Колиньяров. Если бы Рокэ ему про них рассказал — он бы понимал, что угроза Катарине исходит от них и Сильвестра, а не от Рокэ. Если бы Дик знал про то, что Рокэ планирует сдерживать кардинала — он бы вообще в восторг пришел и послал Штанцлера лесом. Ради Катаринки — запросто. Но Рокэ и Катарина предпочитали показывать мальчику порно и рассказывать о том, что у добра много яду.
цитата И какие дела? Те, что его никак не касались?
В смысле, его не касалось, что его хотят убить ради его наследства?
цитата А весь политический расклад Дику и так был известен.
Какой именно? Там читатель только к последним 3-м книгам узнает про истинную мосчь семьи Савиньяков. Откуда Дику знать, что Лионель там чуть ли не третий человек в Талиге? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 23 августа 2017 г. 08:47 |
цитата Нет, люди королевства должны были в очередь выстроиться, чтобы объяснить шестнадцатилетнему оболтусу из каких-то Нижних Гребеней тонкости талигойской большой политики, как же иначе? Ну, неважно, что эти тонкости он тут же выложит их конкуренту, главное, должны! Одна претензия фееричнее другой!
Я вот в восторге от этой двойной морали. Как отвечать за свои поступки (совершенные из-за недостатка информации) — так ты уже взрослый. А как посвящать тебя в какие-то дела, что-то объяснять — ты кто блин вообще такой? Щенок из провинции, быдло!
При таком раскладе яде в собственном стакане удивляться не стоит. Стоит удивляться, что яд не появился раньше. Кстати, в отличие от Валентина и Робера — Дик собирался сразу по нарушению клятвы благополучно отравиться вместе с эром. Я что-то не помню таких позывов в исполнении Эпинэ и Придда.
цитата Валентин не перешёл к Альдо, а выжидал удобный момент.
Эфиальт не перешел к персам, а выжидал удобный момент.
Брут не перешел к Цезарю, а выжидал удобный момент.
Иуда не перешел к Иисусу, а выжидал удобный момент.
Курбский не перешел к полякам, а выжидал удобный момент.
Власов не перешел к Гитлеру, а выжидал удобный момент.
Ван Цзинвэй не перешел к японцам, а выжидал удобный момент.
И т.д., и т.п.
Серьезно, любой предатель, видя что его новый или первичный господин дает слабину — мгновенно перебегает на сторону победителей с криками "я так и хотел! это был хитрый план!"
цитата Если бы Альдо оказался адекватным, то, возможно, тогда бы и перешёл.
Просто нет слов. Учитывая, что в Талиге подобным личностям вместо пули в затылок дают звание полковника — не удивительно, что единственное, на чем держится тамошняя государственность — это магические "колодцы".
цитата PS И кстати, когда Дик обращался к Рокэ "Эр Рокэ", то он совсем другое имел в виду: НеЭр Рокэ. По аналогии с Валентиновым "Мой Государь" к Альдо. Да-да, все так:-[
Он вам не Рокэ! Он Росио.
цитата Как раз-таки Росио считает себя должным. Талигу.
Да, такой-то должник по жизни. Весь дом заполнен сиротами военных героев, имущество роздано в пользу армии и беженцев, сам не вылезает из казарм, где муштрует солдат и одновременно воспитывает минимум пятерых наследников, которые должны обеспечить непрерывность династии Алва (между прочим, второй в стране) и стабильность власти. Опора трона, блин.
Если в ОЭ и есть люди, которые заботятся о благе Талига — это Вейзель, Ноймариннен, фок Варзов и барон Ульрих. А Алва книг где-то первые 5 показан как раздолбай, которому плевать на все, кроме собственных удовольствий, защищает Талиг и спасает всех он только ради лулзов, а королю верен из-за коварного проклятья и присяги, которую нарушить не может, даже если захочет.
А вот в последних книгах из него задним числом какого-то государственного деятеля лепить начали, который ночами не спит (когда напивается — сразу выплевывает, когда с женщиной — для того, чтобы врагов запутать) — про ДЕРЖАВУ думает | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 22 августа 2017 г. 16:39 |
цитата Кто он такой, чтоб ему все это объяснять?
цитата опять таки не диково дело, звание оруженосца ПМ еще не дает права лезть в большую политику.
И то правда, "ты кто такой вообще? давай досвидания".
Радует, что Дик хоть ушел красиво. Жаль, ограничился одной Катькой. Надеюсь, из могилы прихватит хотя бы душку Лионеля или нытика и архипредателя Робера. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 22 августа 2017 г. 16:21 |
цитата Так что должен был Алва рассказывать Дику?
Для начала: что несколько древнейших и знатнейших фамилий Талиг(ойи) планируют не допустить к власти "навозников" и хотели бы видеть Робера Эпинэ законным наследником осиротевшей провинции, Надор — богатым и отстроенным.
Этим "началом" им в принципе можно было и ограничиться. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 22 августа 2017 г. 14:25 |
цитата Фактов у Алвы нет. Доказать, что за покушениями на Дика стоит именно Манрик, он не может. Как и сомнительность альдовой раканистости. Доказательств нет. А домыслы — они на то и домыслы, что веры им ни на грош. С чего вы взяли, что Дик вот так на слово поверит?
И то правда, с чего бы Дику верить Алве, если он на слово верит всем остальным? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 22 августа 2017 г. 13:41 |
цитата Это еще по ЛП хорошо заметно, Робер там не раз замечает, что "его" солдаты делают, что сами хотят, а его потом тупо ставят перед фактом.
но это же абсурд. Робер приказывает взять под стражу Штанцлера, по дальнейшей, исправленной версии — начальника Карваля. Карваль, видимо забыв что он подчиняется Штанцлеру, подчиняется. Потом во время битвы с Манриком все выполняют указания Робера, никто не возмущается что "знамя" внезапно подало голос.
цитата И что командует всем этим дурдомом Карваль, а сам Робер там что-то вроде знамени, чисто для красоты.
в муравейник он кому-то там тоже приказал сесть? Как растяпы и остолопы там солдаты показаны, только и всего. Поэтому и своевольничают когда начальство отвернулось.
цитата ????????? И какое отношение все это имеет к принадлежности Алвы к раканьему семейству?
Такое, что Дику он не озвучил ни одного факта или домысла. Начиная от Манриков, про которых Дик в итоге так и не узнал, и заканчивая сомнительностью происхождения Альдо. Росио это все в себе носил, все в душе держал, держался! Ей-богу, если кто на "портрет властителя у окна" в исполнении Юлии похож, так это Рокэ Алва глазами ВВК. Держал на своем челе все благо Талига, несокрушимый. Ни с кем не мыслил поделиться (задним числом оказалось, делился с Лионелем, но так шоб никто не видел!) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 22 августа 2017 г. 13:20 |
цитата Вообще-то на протяжении двух первых томов с Диком достаточно активно общается его эр. Посвящает и объясняет. И вполне продуктивно, у Дика в этот период есть своя точка зрения, достаточно логичная, и он готов отстаивать ее в споре с тем же Штанцлером или маменькой. Потом, правда, она куда-то загадочно пропадает
99% разговоров с Рокэ это уроки жизни типа "королей и женщин надо держать в строгости". Сама жизнь Рокэ в изложении сухих фактов выглядит как "плюй на всей, нарушай любые приказы, никого не щади, только побеждай". Прекрасные, прекрасные уроки и объяснения.
цитата "Личная" армия Роберу поначалу подчинялась чисто номинально, а реально командовал ею Карваль, у которого свои интересы были, кстати, совместные с все тем же Штанцлером
А это уже задним числом Камша отбеливает своего любимца, выдумывая что южане ему не подчинялись, а Карваль вообще убить хотел. Дескать, Робер ничего не мог остановить, даже если бы хотел. Мне от такого отбеливания просто противно.
цитата А Алва это знал??? Читатели об этом догадались, сопоставив подкинутые автором подсказки, а героям никто ничего не подсказывал.
Ну вот я о том же:
Я вся такая противоречивая, вся такая загадочная я, неопределившаяся, неуверенная. То ли королева, то ли нет.
Полюби меня такой, какая я есть! | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 22 августа 2017 г. 12:08 |
Вы лучше объясните почему Первый Маршал Талига, победитель и покоритель всея Кэртианы, владыка Кэналоа и большая белая надежда Талига ведет себя как истеричная баба, действующая по принципу "полюби меня такой, какая я есть". Он же в любой момент мог Дику сказать, что, дескать, я вот настоящий Ракан и есть. Подлинный. И вдобавок по любым меркам законный король. С кучей неопровержимых доказательств. Получил бы тогда верного паладина до конца дней оного, защитника династии и вообще чемпиона преданности. Вместо этого великий интриган ведет себя как любовница, которую должны домогаться несмотря на недостатки: пьет, ругается, устраивает истерики с битьем посуды и т.д., и т.п. А потом когда предмет вожделения в лице оруженосца подло ПРЕДАЕТ истеричную бабу — впадает вообще в феерическую истерику с топтанием по трупу. Дескать, неблагодарный мальчишка, не оценил! Предал!
Я могу напомнить чем все закончилось: захватом столицы, разрушением Надора, гибелью кучи ни в чем неповинных людей. И все из-за того что один персонаж по-бабски ломался и играл с подростком в какие-то нездоровые психологические игры, вместо того, чтобы усадить его и все рассказать как есть: "вот, Ричард, есть, значит, Манрики, навозники, которые на твое наследство прицелились, и вот есть Колиньяры, которых надо от наследства друга твоего отца Эпинэ отвадить". Это так сложно было, да?
Я просто в голосину ржала, когда Рокэ задним числом упрекал Дика, что тот не бросился спасать "своего друга Эпинэ", которого на тот момент видел два раза в жизни Друга, блин, он спасать не бросился.
Нет слов просто.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 22 августа 2017 г. 11:58 |
цитата Так что Робер, конечно, не ангел, но он хотя бы что-то делает, чтобы людям помочь. И таки помогает, в отличие от Дика, который не только не пытается искупить вину за все, что натворил в компании с Раканом, но и вообще себя виноватым не чувствует.
Прям плюсую! И к абзаца выше про Катарины тоже.
А вот это прекрасное качество "ты никому ничего не должен, судить тебя никто не вправе" Дик дословно почерпнул от Швятого Росио. Но ему — можно. Дику — нельзя. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 22 августа 2017 г. 11:57 |
цитата Единственный? А попытка убийства Рокэ? Своего сеньора, человека, который не раз спасал ему жизнь и вытаскивал из полной жопы?
На которое он пошел от недостатка информации и во имя того же самого Блага Талига как его понимал. А понимал он его неправильно, повторюсь, от недостатка информации.
цитата Как Штанцлер сказал — так и сделал.
А с ним никто кроме Штанцлера и не разговаривал, вообще-то. В дело не посвящал, ничего не объяснял. Откуда было взяться понимаю того, что происходит?
цитата Если бы он анализировал происходящее
Анализировал что? Ему все дружно врали. Причем врали и такие персонажи как Онорэ. Потом задним числом выяснилось, что Онорэ знал про отравленную в Агарисе воду, но Дикону не моргнув глазом наврал про то, что воду отравил Сильвестр. И так себя с мальчишкой вели абсолютно все.
цитата Эпине включил мозг и переосмыслил происходящее и стал пытаться все исправить.
Он пока "переосмысливал" — успел поучаствовать в убийстве кучи людей и стал соучастником преступлений государственного масштаба. Переосмыслитель, блин.
цитата И Кагету, и захват Олларии не Робер организовывал. Он только участник событий, да и то не главный.
По сути второй человек после Альдо у которого своя личная армия, не подчиняющаяся никому, кроме него.
Просто участник, блин.
цитата Дик чудовище, потому что творит черти что и верит в свою правоту.
Вы сейчас Лионеля описали. Дик там все книги сомневается и мечется. "Честь и Правда" у него финальный аргумент всегда был, когда уже надо было принимать решение, а информации никто так и не дал, которую можно было бы обработать и на которую опираться.
цитата Все эти фамилии поддерживали правящую династию, которой присягали. Они защищают её интересы.
Офигенно все защитил Ферди в итоге. Начиная от Сильвестра который его хотел свергнуть и заменить на Рокэ и заканчивая самим Рокэ, который в Багерлее с кучей подземных ходов пальца о палец не ударил, чтобы короля спасти. Защитники, блин. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 22 августа 2017 г. 08:11 |
цитата (Устало) Катарина нож в сердце, может, и заслужила, но ее ребенок (который мог вместе с ней погибнуть) ни в чем перед Ричардом провиниться не успел. И девица Розалин ничего дурного Ричарду не сделала.
Да никто не оправдывает убийство беременной матери и явно непредумышленное убийство случайной свидетельницы. Просто, как верно подметил "неадекватный" Эйвон, преступления Эпинэ еще гаже. Сколько там при занятии Олларии погибло матерей и детей? Сколько человек перевешали и расстреляли? А до этого в Кагете? Эпинэ все это мог прекратить одним выстрелом в своего "лучшего друга" (которого через пару книг уже продавал налево и направо, выгадывая условия получше), ну или в свою собственную голову — без него бы дело Альдо не взлетело дальше ближайшего забора. При этом Эпинэ не влюбленный мальчишка, а взрослый и опытный человек который постоянно себе отдает отчет в том, что творит.
Но Робер у нас хороший, а Дик — чудовище. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 22 августа 2017 г. 07:48 |
цитата Ну, благо Талига там оооочень условное. Манрик, как владетель Надора со своими мануфактурами для Талига, по мнению главных благодетелей, огромное несчастье, но тот же Манрик, восстанавливающий Надор и организовывающий там мануфактуры для чужого дяди-уже благо для Талига. Флот строил Талиг, содержит Талиг, а служат на нем марикъяре и регенту приходится долго кланяться и упрашивать этот флот не бросать Талигв тяжкую годину. Ну, а кто стрижет купоны с перекрытых морских Врат? Кэнналоэ. А кто за это огребает от запертых соседей? Талиг. Кто переплачивает, скупая товар через посредников, типа Фомы? Этот ряд " благ" для Талига можно еще продолжить.
Иными словами благо Талига — это то, что во благо Алва, Савиньяков, Валмонов и других "правильных" фамилий.
А определяются "неправильные" фамилии очень просто — они отказываются делать стойку на Святого Росио, Святого Лионеля и Святого Робера и без вопросов выполнять все их указания. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 21 августа 2017 г. 14:42 |
цитата о последних художествах Дика просто не знает.
Единственный безоговорочно "плохой" поступок Дика: убийство интриганки, которая его всеми силами сбивала с пути истинного и своими действиями вредила Талигу вплоть до развязывания войны. Конечно, ВВК постоянно пытается все переиграть и Катарина уже не виновата, совсем не виновата, но даже если все ее интриги какой-то "хитрый план" — нож в сердце от Дика она сто раз заслужила, потому что по последней версии ОЭ Катарина и Рокэ сознательно манипулировали парнем, чтобы добиться своих целей, сознательно из него делали предателя, негодяя и чудовище.
цитата Ричарда из 3-ей книги я воспринимаю каким-то другим персом. не имеющим отношения к тому, что было ранее. Но это-то все уже пережили, а вот зачем так яростно топтаться по трупу персонажа (в Рассвете) — это вопрос.
Судя по признаниям Рокэ — они это все изначально планировали. Взять наивного юношу, попользовать в своих целях, переиграть с его помощью всяких Манриков, Колиньяров и Сильвесторов заодно. А сам Дик при этом должен был несмотря на невероятную подлость всех окружающих людей делать Правильный Выбор. Причем под правильным выбором подразумевалось Благо Талига о котором он в силу недостатка информации не имел ни малейшего понятия.
Кому как, а для меня Рокэ, Катарина и Ли гаже Штанцлера. Ради условного Блага Талига могут оправдать любую свою подлость. Дескать, убили кого-то — так он бы все равно предал! Предали кого-то? Так это для всеобщего блага! Убили тысячу потенциально бесноватых? Они бы все равно взбесились! Простили трижды предателя Эпинэ? Такими кадрами не разбрасываются! Не простили Дика? Так он же бездарь, толку для Дела Талига с него — как с жабы шерсти!
Ей-богу, ладно бы при этом они там войны выигрывали и страну укрепляли, так у них еще и гражданская война в полный рост, бесноватые, разлитые колодцы, хаос и война с Дриксен не проиграна в хлам только благодаря Руперту-из-Машины. Ужас. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 21 августа 2017 г. 09:58 |
|
Скажите, а как вы думаете, за что ВВК так ненавидит Ричарда? Здесь уже просто нельзя сослаться на "герои не говорят устами автора". Явно идет очернение персонажа по всем фронтам. Все персонажи с таким вот мерзким пониманием говорят "ааа, эти Окделлы", а на стороне Дика остались только два простака: Эпинэ и Ларак. Причем Эйвон вполне адекватно говорит "вы же Робера простили, Валентина полковником сделали. Чем Ричард хуже?" А Рокэ такой отмахивается аки от мухи. Дескать, иди отсюда со своим Ричардом.
Это он так от старых, неправильных читателей отмахивается ведь, да? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
ClockTower
новичок |
| Отправлено 18 августа 2017 г. 18:45 |
|
ВВК в интервью сказала, что художница — поклонница цикла. Наверное, с того самого печально известного зеленого форума.
То есть в очередной раз видимо приоритет связей и личного знакомства с ВВК над содержанием и формой.
Хотя, наверное, фанатке и платить не нужно. Работает за идею. | |
