Лаборатория Фантастики

Сообщения на форуме посетителя Vivec

Страницы: 1 2

автор

сообщение

Произведения, авторы, жанры > Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском > к сообщению

новичок

Отправлено 3 апреля 2019 г. 00:05

цитата sanya1989
можно предположить, что Не-бог не видим для богов и самого себя, т.к. выпадает из причинности, за счет какой-то особенности, парадокса. у меня есть мысль, что он живой логос. как там у Дуниан? логос не имеет ни начала ни конца, а для причинности это не очень хорошо, соответственно и себя посчитать он не может.

всё детерминировано богами, сотней. они исток причинности. или стоят над причинностью. сколько медитациями не "восходи к корню" — упрёшься именно в них, их законы, их правила, их космологию. сила Не-бога именно в том что он — полностью недетерминирован. "самодвижущаяся душа". т.е. ни на что не опирается, не из чего не истекает, ничем не обусловлен. та форма жизни которой в идеале хотят стать Прародители и Дуниане. нет морали, совести, сомнений, волнений, импульсов, страстей. выведен из под власти богов. самый лол в том что он строго говоря и не живой (в так сказать общепринятом смысле). что вытекает из кучи обмолвок. это просто машина. механизм. хотя невероятно совершенная. при этом дуниане и инхорои никакой разницы не видят, для них вообще всё машина. и они сами. На столько не видят, что главным в ковчеге и основным актором всего процесса был именно Механизм, а инхорои играли глубоко вторичную функцию полоумных мальчиков держи-подай и прислуги.

вопрос в том что эта машина может играть с причинностью. менять местами причину и следствие. поэтому это не просто "самодвижущаяся душа" (самодвижущийся интеллект), а именно Абсолют. "Божество". Так сказать синтетическое, созданное божество. Вершина безбожия и материализма. Искусственная жизнь, которая.. и не особенно жизнь.

Ну а что? У нас например существует уже куча движений которые увязывают киберпанк, трансгуманизм, ии и религию. Такие открываются в Штатах, в Японии, бывший инженер Убер и Гугла Этони Левандовски основал целую церковь, смысл которой обожествление и поклонение сильному ИИ. А физики уже учатся менять причину и следствие на уровне квантового мира (собственно они это уже делают). На уровне спекуляций — Не-бога можно сравнить с квантовой технологией, квантовым интеллектом, имеющим работать с причиностью и временем. Имея ввиду, сумасшедший технологический уровень постсингулярной цивилизации Прародителей.

Что интересно, око мимары (с которым вообще всё очень мутно и непонятно) есть "покой аналогичный небытию". Это дословная фраза. И это самое око тоже претендует на роль Абсолюта. Достаточно интересно сравнивать это око, "идентичное небытию", "нулю" с которым его мимара и выживший сравнивают, и Не-бога. Который неживой, невиден той стороне и не даёт никакой "психической тени", "отпечатка". Т.е. по сути та же самая идея нуля, недетерминированности, совершенной бесстрастности. Не-бог не просто "искусственный бог", по сути, он то что превосходит богов (сотню). Он очень близок к тому самому оку мимары, если вообще не является его своеобразным эквивалентом.

автор

сообщение

новичок

Отправлено 2 апреля 2019 г. 13:20

цитата sanya1989
Не-бог похоже сам себя не видит, отсюда эти фразы.
— ЧТО ТЫ ВИДИШЬ?
— МНЕ НУЖНО ЗНАТЬ, ЧТО ТЫ ВИДИШЬ.
— Я НЕ ВИЖУ.
— СКАЖИ МНЕ
— ЧТО Я ТАКОЕ

кстати)) очень интересная мысль

вообще Не-бог ведёт себя довольно странно, плавает по Эарве и как заведённый повторяет одну и ту же фразу, как заезженная пластинка. Можно было бы решить что он подвисший компьютер или какой-то коматозник, но... когда доходит дело до боевого маневрирования, он умён и чертовски хитёр. абсолютно осознаёт, что происходит на поле боя и управляет им.

скорее всего все эти.. "СКАЖИ МНЕЕ.." введены автором больше для художественной крипоты) что впрочем не исключает, что в дальнейшем это получит какое то объяснение. Хотя объяснить логично это будет довольно трудно. К кому он обращается? От кого хочет получить ответ? Он разговаривает сам с собой? Может ли быть чтобы у мощнейшего механического интеллекта были банальные психологические проблемы с самоидентификацией?

Обмолвки Бэккера нагоняют ещё больше тумана. Бэккер сказал что у не бога "нет сознания" (с) и назвал его "философским зомби" (с). Т.е. ведёт себя внешне как живой. Но не живой) Нет внутренней жизни, нет сознания. Чат-бот. У того у кого нет сознания не может быть внутреннего индульгирования, переживаний. Тогда откуда всё это "что ты видишь?". Не исключено что у Бэккера у самого нет целостной картинки в голове и концепции меняются параллельно написанию книги, персонажи "живут" своей жизнью и развиваются, с писателями это бывает. То что Бэккер говорил в интервью условные пять лет назад, сегодня для самого Бэккера может быть уже не актуально.

Возможно фраза которую Он повторяет — это не речь в собственном человеческом смысле... а некий программный запрос. как запись в командной строке или загрузочном окне. Бэккер же говорил что не бог познаёт мир в котором находится через распространение своих созданий, собирает информацию (тут не дословно, смутно фразу помню). Для этого — не нужно иметь сознания, аперцепции, квалиа.. не нужно быть "живым". Информацию вполне можно собирать, анализировать, структурировать для выполнения какой то задачи (чем собственно занимается банальный домашний пк), а работа быть основана на командах и запросах. "windows приветствует вас.." но конечно никаких чувств и мыслей по этому поводу у windows нет. Эта версия кажется вполне правдоподобной. Что я такое — может быть какой то базовой стартовой командой, точкой отсчёта, чем угодно.. кто знает каким языком программирования пользовались Прародители. В конечном счёте, просто подвисшей командой не влияющей на основные функции. Вспомним всё таки, что саркофаг это вариант "для бедных". Так сказать результат "ремонта на коленке".

цитата andron 666
Vivec
Очень интересно и я, в общем, согласен, но тогда возникает вопрос: " Что такого особенного в душах Нау-каюти, Кельмомаса и ,наверное, всех Анусоримборов,что позволяет Не-богу "отсечь" их от вечности и "причинности"?".
Ведь из текста ясно, что Сакофагу подходят не все подряд души.
Похоже, что "Шеонанра и Ко" тоже не знали, что ищут, иначе не "кормили" бы Саркофаг пленниками.

не факт что в душах) может в телах) какая то генетическая особенность обнаруженная Шауриатосом методом тыка а на месте Анасуримборов мог быть кто угодно ещё. "Просто не повезло", или наоборот повезло, это как посмотреть)

автор

сообщение

новичок

Отправлено 31 марта 2019 г. 15:17

Является ли Кельмомас реинкарнировавшим Не-богом?
И почему Бэккер про него говорит "Он был Не-богом всегда".

Остро подозреваю, из всего контекста, что Не-бог работал до падения на Эарву. Пришествие Не-бога на Эарве, первый апокалипсис, это фактически его "Возвращение", "Возраждение" после Падения. Миры пробовались запечататься и до Эарвы. Мы знаем что инхороями управлял невероятно мощный недетерминированный интеллект, который прямо назван механизмом, и для которого инхорои дети и слуги. Саркофаг назван лишь протезом Ковчега.

Мы не знаем — нужен ли был Не-богу человек, душа, биоматериал, чтобы работать до Падения, или это уже поздний кастыль Шауриатаса, "издержки ситуации" так сказать. Сколь много интересного он мог бы рассказать?

Тогда причём тут Нау-Кайюти? Или Кельмомас? Которые, кстати совершенно разные личности по поведению и взглядам. Т.е. в саркофаг засовывают разных, а вот ведёт себя Не-бог, всегда одинаково. Когда Келлхусу в золотой комнате говорят "ты не бог" это — не более чем льстивая патетика 8-)

Никакого почтения к личности Келлхуса или Кельмомаса дунсульт не испытывает, ни малейшего. Потеряв одного они тут же, без смущения берутся использовать другого. Они просто биоматериал. А вот присутствие Не-бога, настоящего, живого (фигурально выражаясь), вызванного — это уже совсем-совсем другое. Дунусульт охотится не за каким то "перерождённым нау-кайюти", как какие то буддийские религиозные фанатики, он охотится за анасуримбором (любым).

Почему же Бэккер говорит "Кельмомас всегда был Не-богом?" Почему Кельмомаса не видят боги? Видимо секрет в том, что помещение в саркофаг изменяет положение души в вечности которая вне времени. И в этом, страшная, чудовищная сила Не-бога.

Вопрос только в том, одна эта душа, или...?

Т.е. будучи однажды помещён в саркофаг здесь, Кельмомас полностью исчез из вечности, из прошлого, из настоящего, из будущего, отовсюду и навсегда. В этом смысле он уже родился проклятым, а боги его не видят уже сейчас, т.е. до всех событий в золотой комнате. То же самое было с нау-кайюти. В этом смысле они всегда "не-боги".

И тут самое интересное. Не бог — из времени способен влиять на вечность. Менять местами причину и следствие. Превзойти тьму что была прежде. Изменить судьбу. Как-то читал потрясающий пост с разбором, что Не-бог это не просто "закрывалка и запечатывалка" мира, такая примитивная утилитарная технология. Тут смысл куда глубже. Это — Логос Прародителей, Абсолют, не просто так называемый. Технология которая способна превзойти богов, которая поднимает Прародителей на уровень богов (а это является их целью, о чём прямо сказано в тексте, а не просто "спастись от ада").

Когда я размышлял об этом, мне вначале стало очень жаль Нау-кайюти и Кельмомаса (редко, действительно искринне и близко к сердцу сочувствую персонажам). Как будто с ними случилось что то невыразимо страшное.. страшнее чем сама смерть. И никакое божество не пришло на помощь. Они в буквальном смысле поплатились своей душой, исчезли из вечности, получили рану более глубокую и непоправимую чем может нанести любое смертное оружие и рука. Ходить под тенью неизбежного рока — с первого своего вздоха в этом мире. Но потом я понял ... по сути они были вырваны из цепочки причин и следствий, сансары если угодно. Это никакая не рана и не проклятие. При этом я думаю что Нау-Кайюти и Кельмомас это разные личности и души. Когда Бэккер сказал, что Кельмомас "всегда был не богом", т.е. — всегда помещенным в саркофаг относительно вечности — большинство его поняли несколько превратно, решив что есть какая то одна универсальная душа-Небог.

Скорее всего мы имеем дело с технологией которая увечит души относительно вечности. Отсекает их от вечности. Кельмомас назван Не-богом в силу этой своей перманентной отсечённости во-первых, а во вторых в силу того что относительно вечности, где всё уже случилось, он — Субъект, т.е. уже помещён в саркофаг. Но Саркофаг не нуждается в какой то определённой, одной душе. Как мы уже разобрали выше — дунсульт не охотился за реинкарнированным нау-кайюти, а охотился за кровью анасуримборов. А до первого апокалипсиса и падения Не-бог тоже как-то работал (не факт, что на тех же технических принципах, восстанавливали его методом тыка и догадок и саркофаг лишь — кастыль).

8-)

Не так ли должны быть отсечены те, кто будут жить в запечатанном мире? Не это ли имеется ввиду, когда сказано что Не-Бог — Логос, Абсолют, совершенная недетерминированность, превзошедшая вечность и богов, через которого Прародители сами станут богами? Спаситель. Т.е. то что выше богов, выше причинности, переворачивающий причинность. Капля падающая вверх, перевёрнутая пирамида поставленная на вершину, такой "обратный огонь" по принципу действия. То, от чего свихнулся Выживший, поняв что причина не всегда определяет следствие, но бывает и наоборот. И Прародители достигли этого — Технологией.

8-)

Не так ли.. Не-бог отсекает вообще всех, кто умер в ареале его действия? Есть же в книге фраза, кто умер под его тенью — дальше — не идут. Т.е. они навечно остаются схваченными. Они все — "нау-каюти и кельмомасы" по природе. Это означает что и нау-каюти и кельмомас и все остальные умершие во время первого апокалипсиса — никогда не попадут в ад. Вечность их не видит. А будут непрерывно вращаться вокруг этого самого не бога, быть близ него. Ну в таком случае уже, он — действительно Спаситель, как его считают скюльвенды, а нау-кайти, кельмомас да и все прочие умершие во время первого и второго апокалипсиса вытянули просто счастливую карту? Нет? Он изменил их судьбу и посмертие. Т.е. — даже умереть, в присутствие Не-бога это счастье

_______________

В качестве эпилога:

Причинность была богом Прародителей. Зарождение которой они назвали "Век Озарения". Очень похоже на эпоху Возраждения и появление эмпирической строго проверяемой науки причин и следствий. "Постепенно храмы богов стали забрасываться, а вместо них Прародители возвели гигантские здания по исследованию тайн мироздания... Что интересно, я как человек увлечённый научпопом, совсем недавно читал о том что физики в своих самых последних квантовых экспериментах научились менять причину и следствие поведения частиц местами. Квантовый мир вообще... крайне относителен. В нём обычные человеческие представления "до", "после", "там", "тут", "причина", "следствие" не особенно работают. Возможно что не-бог (это уже конечно чистая спекуляция) это не просто ии, но невероятно развитая квантовая технология, т.е. к тому, — что наука в принципе может работать с причинностью, менять причины и следствие местами, хотя сегодня это всё — на крайне зачаточном уровне, понятно. Ну к какому нибудь условному 2400-ому году мы получим нашего Не-бога. квантовый сильный искусственный интеллект, для которого фокусы со временем и причинностью будут вторичной функцией. Заодно докумекаем до существования души, теория суперструн долепит концепцию множества измерений и того что наше трёхмерное пространство — поверхность шара распространяющегося в более многомерное пространство (об этом уже пишут, причём топовые западные физики, а не на уровне спекуляций). А на каком уровне наука будет через 100 лет? Через 200? В итоге снарядим гига-кораблик и отправим десант закрывать миры от других измерений, куда улетает человеческое сознание в случае смерти)

автор

сообщение

новичок

Отправлено 22 марта 2019 г. 01:17

цитата sanya1989
я бы тут не был так уверен. дуниане возможно превосходят создателей в плане способностей.

это весьма смелая гипотеза. о создателях очень мало информации. но есть чёткие фактические указания.

- что нет тайны сокрытой от них. перед ними пала вся материальная природа и тайна души как вишенка на торте.
- что у них "изощрённые интеллекты".
- что причинность их бог. прям как у дуниан.
- что они лепят себя сами. из контекста в физическом смысле.
- что они построили такую махину как Ковчег, создали Не-бога, Ксиркиримакру — обратный огонь, позволяющий заглянуть в вечность
- что они бессмертны.

и что такое дуниане?
смертные. ничего не знающие толком о мире, регулярно валящиеся в ад.
находящиеся на зачаточном состоянии в смысле генной инженерии. келлхус это продукт селекции. биологической отбраковки. мощное животное грубо говоря. с развитой нейронной сетью. есть мухи охотники на мух, для которых время движется очень медленно, они снимают мух с воздуха, настолько молниеносная у них реакция, для них всё движется в оочень замедленной съёмке, за счёт устройства мозга и глаз. келлхус что то типа такой мухи, выводимой поколениями.

но на каком уровне должны находиться создания которые лепят свою собственную плоть как хотят? дуниане со своими микро-апгрейдами это детский сад. технологии прародителей позволяют вырастить новую голову в пасти инхороя. могут внушить непрерывное стремление к греху — насилию и совокуплению. представляешь на каком уровне они работают с нейронной природой? по моему дуниане нервно курят в уголочке...

почему прародители не создали гипер-умных инхороев которые бы могли противостоять чему то вроде келлхуса? да потому что инхорои обслуживающий персонал, на что в тексте прямо несколько раз указывается, с низким уровнем аперцепции и самосознания, мальчики держи-подай, не предполагавшие изначально никакой самостоятельной роли. у них туго с памятью (о своём происхождении), туго с вопросами "зачем", они смутно понимают собственную веру — на что прямо указывают дуниане. они просто действуют "потому что в них заложено". инхорои не слишком умные и это не особо скрывается. Основная роль, основной актор это Интеллект ковчега (с 95% вероятностью тот самый Не-бог — почему я очень подробно по пунктам с цитатами разобрал в одном из предыдущих своих сообщений). Именно он управлял, судил, награждал, именно он являлся основным источником знаний о ген манипуляциях, оружии и т.п. Как только он отключился... "инхорои это черви ползающие по трупу" (с), такие болваньчики, которые "осиротели" (с) после падения. Иными словами, с гипотетическими келлхусами и развитыми цивилизациями на пути — должен был разбираться Интеллект-машина, а не полоумный ауранг и ещё более полоумный ауракс. И что бы было столкнись дуниане с Не-богом? Не-бога нельзя прочитать, у него нет гормонов, мимики, страстей — та сторона его не видит. Философский зомби, мертвец, тот кто не чувствует никаких волнений. "совершенный дунианин". недетерминированный на 100%. На страстях сыграть нелья, но удалось ли бы келлхусу в гипотетическом диалоге загнать ии в какую нибудь логическую ловушку? чтоб "синий экран смерти" и подвисание?) очень. сильно. сомневаюсь. не может быть чтобы поcтсингулярная сверхцивилизация создала механизм который можно просто "заболтать", перегрузить логической дилеммой.

а удалось ли бы келлхусу запудрить мозги встреть он живого прародителя? это уже чисто предположения, лирика, спекуляция, но предположу что нет. из-за всех вышеприведённых вещей. для прародителя келлхус — умная макака, возможно это была бы интересная умная макака. а сам прародитель многократно проапгрейженное (генетически), очень умное (как минимум, что означает "изощрённый интеллект"?), бессмертное существо. я бы сказал больше, с высочайшей долей вероятности — киборгизированное, если причинность была их богом (как у самих дуниан), если они на всё смотрели как на механизмы (как дуниане), если они ии поставили выше инхороев в ковчеге. опять же, вспомни что они создали обратный огонь, вспомни что технологии позднего консульта названы только "тенью было славы до падения", а сам консульт действовал по наитию и методом тыка. прородители это не инхорои (хотя возможно генетический материал послужил основой для инхороев), инхорои выводились как обслуга и бойцовые собаки. инхорои — слуги, рабы, с заложенной программой. обдурить прародителя это не обдурить ауранга. скорее всего прародитель это полубожественное чудовище по своим возможностям, давно вышедшее за рамки обычного "человеческого" (условно) интеллекта. практически стопроцентно. в котором "человеческого" уже ничего и не осталось. там давно проапанное несколько раз сплетение разума и машины. именно такой должна быть по идее эта постсингулярная сверхцивилизация. вероятнее всего мы бы увидели "дунианина на максималках", с гигантским генетическим и технологическим читом, для которого келлхус занятная зверюшка.

почему ни одного прародителя нет в ковчеге вопрос интересный. вообще не удивлюсь если в последствие окажется что они все.. давным давно погибли или.. рехнулись (будет вполне по бэккеровски). а инхорои тысячелетия продолжали как заведённые болваньчики вычищать миры. будет ирония. вообще они по идее должны были бы сами путешествовать в ковчеге. почему их нет? где они? если мир будет запечатан, по идее они должны прибыть так сказать "на фазенду" на пмж. вопрос с прародителями для меня один из самых интересных. именно поэтому я жду следующих книг — на судьбу главных героев в эарве мне честно говоря наплевать)

автор

сообщение

новичок

Отправлено 23 февраля 2019 г. 21:15

цитата Грешник
Я согласен насчёт Прародителей. Я насчёт дуниан несогласен.

1) "Мекеретриг улыбнулся
- Да. Но инхорои считают, что всё на свете – механизм…в этом отношении они подобны дунианам."

2) Дуниане в нескольких местах книги названы "пустотой". Так прямо и написано, фразы типа "пустота повернула голову" и т.п.

-----------------------------------

когда описывается принцип работы дунианского сознания, в части про выжившего (там подробнее всего) — личность это просто набор дискретных функций (слушание, видение, говорение, думание и т.п.) и разных "личностей" плавающих в пустоте. при этом сам дунианин отрешён абсолютно от всего и все функции только созерцаются в абсолютном покое из максимально недостижимой глубины. если начать эту дискретность разбирать — то никакого я, никакого основания, корня, ядра — нет. это просто совокупность осколков которые в постоянном движении. это очень напоминает компьютер, робота — т.е. бездушный автомат. это даже по описанию, если само описание читать чувствуется, как будто компьютер, я ещё не полностю мир бэккеры и идею осознавал, а у меня уже тоога возникла стойкая ассоциация с роботами, это не описание человека. или буддийский принцип анатман — души нет. человек просто избавляется от одной иллюзии за другой и когда последнее покрывало спадает — не остаётся вообще ничего, никакого я. глаз мимары — "абсолютный покой подобный небытию". это цитатка. за что были прокляты прародители или дуниане? "они подошли к абсолюту так близко что он колол им пальцы". дунсульт называет Абсолютном Не-бога — механизм, пустоту — которую та сторона не видит. По их мнению — это высшая форма существования. К этому самому небытию, логосу, абсолюту стремились и прародители и дуниане, а высшее воплощение он нашёл в машине. По их мнению.

дуниане являют собой тот же принцип по которому живут прародители и инхорои.
всё есть механизм. они — пустота. точно также как пустота и не бог.

другой вопрос что да, не бога та сторона не видит. а дуниан — видит (возможно потому что они не глубоки в практике, недостаточно "роботизировались", не достигли логоса, а возможно просто потому что эта самая душа есть, мир бэккера это не мир буддистов, не мир анатмана).
другой вопрос что да, при всей мощи и поразительных способностях дунианского вероучения — око мимары быстро ставит Выжившего на место, давая ему понять ошибочность его учения.
видимо аналогичный шок испытали и прародители когда поняли что.. "механизм-не механизм, а душа есть" и они все прокляты к едрени фени. за то, что "максимально близко подошли к абсолюту".

Ошибка прародителей точно та же что и ошибка дуниан, они все мечтали превратиться в автоматы, смотрели на себя как на автоматы и обожествляли автоматы. механизмы, машины, как угодно назовите. И достигли в этом — невероятных высот. Но как я уже сказал мир бэккера это не мир анатмана. У буддийство можно "раствориться с концами", в мире бэккера — есть души, и спастись можно только "запечатавшись".

автор

сообщение

новичок

Отправлено 23 февраля 2019 г. 20:14

цитата Грешник
Нет, это опровергается. Келлхус думал что Не-Бог это Икусственный Интеллект, изначально размещённый в Ковчеге, (точно так же думал и я), но ему прямым текстом объяснили, что Не-Бог не имеет никакого отношения к ИИ, он — это переродившийся Кельмомас.

мм.. вообщето вы сейчас тонко передёргиваете, а диавол как известно скрыт в мелочах.

- Келлхус спросил "Не бог это ковчег"? "Нет, но ты и сам это знаешь. Не бог это Абсолют, соединяющий воедино Субъект и Объект" (ковчег и душу).
- "Саркофаг (Субъект) это замена ковчегу — нечто вроде протеза" (с) Иными словами, прямо указано что если бы ковчег фурычил, то саркофаг был бы не нужен.
- "Ковчег – вот наш аргумент, Брат". "Станешь ли ты отрицать "материальное воплощение Логоса"?. Также помимо этого ковчег назван "собором".

Затворяет мир (должен был затворить) — ковчег, который является определённым информационным устройством, усиляющимся и считывающим информацию от процесса массового геноцида. При этом само затворение работает когда в Субъект (ковчег или саркофаг) помещён Объект (некая душа) И тут — внимание. До кельмомаса, до нау-кийюти, до падения — ковчег работал, был способен запечатывать и запечатывал иные миры. И изначально всё так и планировалось в эарве, но — произошло падение. Когда инхорои приплыли к эарве не-бог был жив и ковчег работал в обычном штатном режиме.

Мы знаем что до падения инхороями управлял механизм. "Ковчег правил ими лишь потому, был наиболее могущественным механизмом." который судил и награждал. нигде не сказано что этот механизм и есть не-бог, вы правы, дословной фразы нет, но из всего контекста и совокупности предыдущих цитат — именно это вытекает, ну просто визжит, напрашивается с такой аналогией.

самого не-бога, абсолюта — келлхус называет "системой". "я недостающая часть чтобы эта система заработала?"

Поэтому я вполне аргументно настаиваю на своём тезисе — Не-бог — автомат. Искусственный интеллект. Ни Субъект (очевидно что саркофаг сам по себе не Не-бог, как и не ковчег), ни Объект (нау-кийюти, кельмомас, келлхус и тот кто обеспечивал жизнь не-бога — до падения), а Абсолют, соединяющий объект и субъект — система. У которой "нет сознания" (по бэккеру, у не бога нет сознания). И которая является "философским зомби" (по бэккеру). чем не механизм который управлял до падения?

Не бог это не кельмомас в той же степени в которой это не ковчег. В не боге нет никаких следов личности кельмомаса (который воспринял это всё с ужасом), или нау-кийти или келлхуса или какой угодно ещё подходящего по днк. да, я знаю что вы скажите — бэккер сказал что кельмомас всегда был не богом, да келлхусу сказали в лоб "ты не бог", пытаясь уговорить его лечь в ковчег (хотя очевидно что келлхус от всего этого в полном недопонимании, как и визжащий кельмомас которого засовывали в ящик, который чувствует боль и страх и вообще непонимание происходящего, как и нау-кайюти). они "не бог" как и любая личность "испачканная" Субъектом, поглощённая, скормленная. видимо при поглощении онтологический статус души с той стороны — изменяется. для вечности времени нет, поэтому для вечности любой помещённый в ковчег-саркофаг — не бог (которого та сторона вообще не видит), но это достаточно условно, не бог — не личность. ни конкретный человек, ни какая то одна реинкарнирующая душа.

также обращает на себя внимание отношение дунсульта к кельмомасу и к самому келлхусу, они воспринимают их как не-бога чисто метафорически — никакого почтения к личности келлхуса или кела нет. это просто кормовое мясо, топливо. и келлхус довольно правильно понял чем грозит погружение в саркофаг. настоящий не бог, живой и присутствующий это совсем другое.

ещё раз хотел бы повторить тезис — в не боге никак не просматриваются личности ему скормленные, он всегда одинаковый. а эти личности — весьма разные. и сами они от предложения и попытки их запихать в ящик всегда в афиге. но с точки зрения вечности, "где всё уже произошло", конечно, кельмомас не бог, которого с той стороны вообще не видно. помещение в ящик изменяет онтологический статус души в вечности — в будущем, в прошлом, навсегда.

автор

сообщение

новичок

Отправлено 23 февраля 2019 г. 16:32

чего мне тут только не приписали. и "личный джихад", только не могут определиться за что, за позитивизм или трансгуманизм)

но ведь правда в основу всех событий в книгах положен большой онтологический Конфликт, являющийся спусковым крючком для всех глобальных процессов. между кем и кем? прародителями и богами. при этом обе силы симметрично выведены за занавес, за скобки так сказать, но чётко указаны.

между чем и чем? вполне очевидно что это две системы мировозрения, координат, ценностей. в прародителях легко считывается секулярное общество модерна, механицистское, постсингулярное. это всё прозрачно лежит на поверхности. не нужно быть шерлоком и строить длинных логических цепочек.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

(длинные логические цепочки это додумывать на тему соответствия каких нибудь коммунистов, с их воинствующим кровавым атеизмом и покорением космоса вкупе с сильнейшей на планете научно-технической школой, и откровенным богоборчеством прародителей, с их механицизмом перевёрнутыми греческими литерами "альфа и омега" (означающими в иконографии бога) на знамёнах. но я уже не буду заикаться, тут нещадно трут любое касательство политоты плюс опять же меня обвинять в "джихаде", плюс да это уже достаточно вольные сентенции, к которым тут нетерпимы)

да, конечно, беккер ни разу не называет того же Не-бога сильным искусственным интеллектом, но подводит к этому настолько близко, насколько это вообще возможно, не используя сам термин. Не называет "гигантские центры" (или здания как там в тексте..) "по изучению мира", которые стали создавать прародители вместо храмов — академиями наук. Не называет текне генетикой, информатикой и академической эмпирической наукой — где всё вертится вокруг причинности, которая стала их богом и религией (ну камоон... :-D

). Не называет гедонизм и развращённость — эпидемией ожирения, сексуальной и sjw-революцией постмодернисткого развитого общества. Но даже если не видеть всех этих симметричный вещей в упор, достаточно сделать шаг в сторону и узнать что бэккер занимается проблематикой и тенденциями современнного мира, как профессор, философ и социолог, чему посвящена добрая половина его интервью.

В этом плане Бэккер даёт все ответы — "Кто являются зачинателями конфликта" и "Что лежит в основе этого конфликта". Просто, кто-то разочарован ответами. И представлял себе финальную картинку как-то иначе, например увидел в дунианах намёки на иудаизм (из за "Золотых рогов" ковчега). По моему мнению — и вот тут я уже ступая на зыбкую почву предположений и многозначности — золотые рога могут символизировать материальность, любовь к материи, ибо фраза "Золотой телец" в масс культуре является синонимом стяжательства противостоящего духовности.

Есть современный русский философ, консерватор, преподаватель МГУ, доктор, профессор ну и так далее, одно время входил в президентский совет по внешней политике, очень известный дядька (в том числе на западе) Александр Дугин, ну так у него все книги об этом — рассакрализация (и мы валимся в ад) + гедонизм и распущенность + увлечение технологиями и "обожествление" науки. Ну просто калька, если он читал Бэккера — он бы визжал от восторга.

Понятно, что некоторые скажут, зачем ты тащишь реал со всей этой терминологией в мир Бэккера, видимо в этом заключается мой "личный джихад" и "несомненно переусердствует", ну тут уж к Бэккеру, что он явно заложил в своей книге столько параллелей и прозрачных намёков и просто явной дихотомии "огонь-вода". При этом да, конечно, его симпатий однозначных нет ни на одной стороне. В его мире нет однозначно плохих и хороших парней, в этом смысле границы размыты. Прародители нарисованы в таких красках что болеть за них совсем не хочется, но и боги не особенно лучше. Тьма и безнадёга, в полном соответствии с канонами гримдарка и дарк фэнтези.

автор

сообщение

новичок

Отправлено 22 февраля 2019 г. 10:01

цитата Грешник
Я полагал, что в случае с инхороями будет использоваться третий член триады авраамических религий,

В случае с инхороями мы имеем указание на потсингулярную технократическую цивилизацию.

это не разборки, упрощённо говоря "ислам-христианство-иудаизм", это разборки "модерн против традиции, секуляризм против креационизма, время против вечности, материя против духа, ии против души". это идея бунта человека против бога, модерна против традиционного общества, науки против веры. конфликт консервов и трансгуманистов. вот где проходят разделительные линии. философский подтекст.

и это — прекрасно) потрясающий конфликт который положен в основу всей беккеровской космологии.

цитата Грешник
Мне вот как-то нет, не показалось. Они похожи по средствам, но слишком различны по целям. Создатели — судя по эскизному их описанию — какие-то бездумные гедонисты, тогда как дуниане богостроители и богоискатели.

бездумные гедонисты с "изощрёнными интеллектами", для которых не осталось ни одной мыслимой тайны, кроме души, да и та поддалась в конце концов". "приблизившиеся к абсолюту так близко, что он колол им пальцы". гедонисты забросившие храмы традиционных богов и строившие гигантские центры по изучению тайн мироздания. их гедонизм — это побочный продукт гордыни, чудовищной мощи их интеллектов и научно-медицинских возможностей, а не их основная черта. и прямо сказано что "они стремились стать богами". вот где богоискатели.

что касается дуниан, то это прародители на минималках, сельский шик, деревенский гламур. да, есть какие то различия, но в цеелом... они одинаковые. преследуют одинаковые цели (причём прародители более осознанно и адекватно, стремясь стать недетерминированными поднявшись на уровень богов — дунианам тупо не хватает знаний, они не осознают картины мира, ничего не знают о богах, смертны и все регулярно валятся в ад, пребывая в милом заблужении и интеллектуальных упражнениях)

однако то, что дуниане увлеклись нейропунктурой, вскрытиями, генетическими экспериментами, селекцией, говорит о том что топают то они — дорожкой прародителей. что келхуса сделало келхусом? помимо медитации и красивого трёпа дунианских догм — евгеника. недвусмысленно подчёркиваемые многократно в книге особенности биологии. его выводили как животное, беря поколениями экземпляры с определёнными особенностями работы мозга и выкидывая всё остальное. если бы на эарву не грохнулся ковчег, то превращение тех же дуниан в "прародителей", захвативших весь мир и бросивших вызов богам на принципах текне — это только вопрос времени.

автор

сообщение

новичок

Отправлено 1 декабря 2018 г. 16:12

[Сообщение изъято модератором]

автор

сообщение

новичок

Отправлено 30 ноября 2018 г. 02:56

[Сообщение изъято модератором]

автор

сообщение

новичок

Отправлено 28 ноября 2018 г. 13:30

цитата M16
Вообще ИМХО Беккер довольно безжалостно проехался по всяким трансгуманистам-утопистам.

почему "безжалостно"?

почему "по всяким"?

я вот критическо-высмеивающих ноток не уловил. это трагедия, драма, да, как и вообще вся история, но он вовсе не смотрит на них презрительно — на инхороев и инженеров.

в мире бэккера в принципе хороших парней нет. боги показаны различающимися, капризными, голодными, не особо вменяемыми (с людской точки зрения), фаворитистами, справедливости как таковой в мире нет, худшая версия греческого или скандинавского язычества. мир вообще очень жёсткий. на этом фоне инженеры умудрившиеся выпилить неназванное количество миров, показывающие богам средний палец и сами пытающиеся стать богами не самый плохой сценарий.

немного лирически отсуплю. я по своим взглядам именно тот самый трансгуманист-утопист. считающий что тысячами надо возводить ни храмы (как скажем в нашей стране), а нии. и всякие.. "традиционные ценности" засунуть поглубже в.. портмоне. пардон за мой французский)

автор

сообщение

новичок

Отправлено 28 октября 2018 г. 21:48

цитата andron 666
А те, что остались(если остались?) пребывают в состоянии "нирваны",стремительно приближаются к Абсолюту.

ну.. в тексте локонично но достаточно полно, колоритно описывается устройство их общества

они не превзошли плоть, не вышли за счёт техники на какой то энергетический уровень, а как бы "упёрлись в неё". отбросили все ограничения и "только животная природа хоть как то ограничивала их" — эта фраза есть в рассказе ишуальцев. "Они лепили сами себя как гончар лепит глину". мы знаем что инхорои приращивали себе кожу, делали привики чтобы быть в состоянии говорить а также дышать воздухом эарвы. не исключено что "второе", "малое" лицо, торчащее из пасти большого черепа — вырощенное. про текне сказано что "его мощь практически безгранична", но эту фразу надо правильно понимать, в контексте. практически безгранична — в смысле манипуляции материей. вопрос с душой — за скобками. прародители пока не боги. хотя — и стремятся ими стать. об этом прямо сказано.

то что прародители инхороев "лепили себя сами" может означать биохакинг, бодимодификацию и т.п. неизвестно ни как они выглядели изначально, ни как они выглядят сейчас, но не удивлюсь если это какие нибудь трапы с кучей щупалец и на конце каждого — член. чтобы получать больше удовольствий. в духе тентаклей японского аниме. ну и вполне по бэккеровски будет)

"они отбросили любые ограничения и запреты, кроме запретов припятствовать удовлетворению желаний других" (очень перекликается с телемой кроули, до дословности), и погрузились в всяческие извращения (видимо сексуальные), и "экстравагантное бессмысленное чревоугодие". Их общество "это соревнование аппетитов, текне они оправдывали всё". Эдакая раса гедонистов-декадентов. Не признающая никаких богов, морали и непомерно горделивая. При этом сама мечтающая стать богами. Не просто спастись от ада. Тут целят куда выше. Физическое бессмертие для них вообще пустяк.

Что интересно, при некой общей схожести с дунианами — дуниане это монахи. Сдержанные вплоть до аскетичности. У дуниан небыло стремления к роскоши, вкусной еде, сексуальным излишествам — келлхус ко всему этому до известной степени равнодушен. Возможно если бы цивилизация дуниан победила... захватила мир так сказать, дошла до логических пределов своего учения, они бы тоже, в конце, свались в гедонистические безумства.

если весь мир машина.. значит всё можно. значит богов на фиг. значит только удовлетворение собственных вожделений. к чему мораль? абсолютная власть над материей, над собственным телом — дуниане только-только начали приближаться к этому знанию, в то время как прародители испили его до дна. представь как должно нести крышу от таких возможностей. вопрос с душой и грехом для них открылся в самую последнюю очередь как указывается. т.е. самая мякотка. это оказалось неприятным сюрпризом. тут то и началась катавасия. богов надо убрать решили прародители, отлючить, изолировать. Не-бог, некая технология, "система", "конструкт" по определению келлхуса, вершина текне, считаемая даже абсолютом — это не просто "спастись от ада", тут выше кто то очень красиво и с цитатами разобрал, это попытка перевернуть причинность, превзойти её, стать богами. Они не просто прячутся от богов, они "воюют с богами". Переделать всё мироздание, перевёрнутые литеры альфа и омега, "начало и конец" на щите силя, на знамёнах консульта и инхороев.

автор

сообщение

новичок

Отправлено 24 октября 2018 г. 16:23

цитата sanbar
Картинка во вложении. Уже перевёрнутая.

ого, спасибо большое

автор

сообщение

новичок

Отправлено 24 октября 2018 г. 09:02

цитата sanbar
В Великой Ордалии в главе, где Акка видит сон от лица Нау-Кайюти. Щит Силя (на котором установлены Шауриатисовы уродцы) украшен перевёрнутым апокрифическим символом Альфа и Омега — символически низвергнутым знаком Бога из восточнохристианской иконографии. При этом принц вспоминает о том, что тот же символ имеется и на боевых знамёнах Консульта.

есть какое то описание этого знака? или может главу помните? только что искал в великой ордалии — не нашёл, ну в том плане что.. это как иголку в стоге сена

автор

сообщение

новичок

Отправлено 23 октября 2018 г. 10:34

Вот интересно, почему дуниане в своём учении начисто пренебрегли

A. богами
Б. магией

по тексту получается что для дуниан, столкнувшихся с внешним миром, это всё было большим сюрпризом. на этой "неучтёнке" они собственно и погорели. их философия это именно философия, наука, но не религия. богам они не удиляли никакого сколь-нибудь значимого места, а магия для них вообще оказывалась неожиданностью. как такое вообще может быть? изучая мир, логос, первоистоки, пренебречь такими важными вещами. как только дуниане увидели поющих, они быстро осознали свои ошибки и увидели изъяны в учении, что келлхус, что выживший. ну а чем они тысячу лет до этого занимались? учитывая, что магия как таковая в мире бэккера широко распространена и каким то.. "секретом" не является. основатели школы дуниан что, с марса спустились? не оставили после себя записей?

их учение оказалось достаточно могущественным чтобы покорить мир. положить его к ногам келлхуса. или консульт к ногам ишуальцев. оно всё таки не пустышка, не до конца ошибочно. но вот на уровне богов, посмертия, магии оно начинало давать логические сбои.

и вот ещё, может кто знает, Келлхус договорился с айокли? или был им порабощён? (одно другое конечно может дополнять). потому что получается, что, так или иначе, но дунианская мысль и кровь смогла решить и этот вопрос, дунианин поднялся на божественный уровень. это покруче чем новый айнри сийен. потому что, он что-то говорит о "договоре с ямой", о том что он был обратным пророком, из времени в вечность. Это всё таки означает что келлхус вполне осознанно пытался "решить вопрос" с адом, посмертием и предпринимал для этого осознанные конкретные шаги, пойдя нестандартным путём. И действительно, там где мысль консульта, кунороев впала в ужас и ступор (перед адом), Келлхус захотел изучить ад, договориться, победить ад если возможно. и в некоторой степени и смысле он достиг успеха, продвинувшись как никто другой. единственный за всю историю кто мог спокойно взглянуть в обратный огонь и не двинуться кукухой. Это говорит о том что дунианская мысль, сильнейшего из дуниан, всё таки.. смогла решить проблему, хотя бы в частном порядке для одного. Собственно, дунианская философия и способности его практически сделали богом. Тут конечно много тумана, не до конца понятны отношения Келлхуса и Айокли. То речь ведётся от лица Келлхуса (вполне осознанная, логичная последовательная), то как будто говорит уже Бог-Айокли. Что это такое? Одержимость? Аватара? Какова природа их взаимоотношений? Насколько келлхус тут жертва, марионетка или всё таки он играет свою игру. Как я понял этот вопрос один из самых таинственных и автор на него прямо ответа не дал (поправьте если ошибаюсь). В тексте книги во всяком случае не дал, может быть были какие-то комментарии на форумах или в его блоге.

автор

сообщение

новичок

Отправлено 19 октября 2018 г. 20:21

Что меня заинтриговало больше всего на данный момент и почему жду продолжения — узнать о Прародителях.

Что это за цивилизация? Как они выглядят (после всех генетических манипуляций)? Лепили ли они инхороев по своему образу? Целый мир "победивших дуниан"... образно говоря.

"Они подошли к Абсолюту так близко, что он колол им пальцы", "последняя тайна осталась ими нераскрыта — душа, но и она не устояла под натиском множества изощрённых интеллектов". У них цель ни много ни мало стать богами, превзойти причинность. Как должен выглядеть их мир, что это за цивилизация которая смогла построить Ковчег, золотую махину, плавающую в пустоте, дом для.. миллионов ихороев, все стены которой были покрыты барельефами, изображениями, надписями. Изучить бы кстати эти надписи и изображения. Что там? История походов по разным мирам? Или история мира прародителей? Если бы я был учёным Эарвы я бы душу продал за возможность побродить по ковчегу, осмотреть его стены, срисовать тексты)

Сказано что мощь текне у Прародителей была колоссальной, практически безграничной. знания инхороев ко временам второго апокалипсиса лишь бледные ошмётки. Если прародители знали о многих мирах.. смогли создать корабль для плавания... причём заточенный на быстрый выпил всего что попадается, если прародители смогли создать технологию вроде Не-бога... Задумайтесь, какова была мощь этой цивилизации, что это вообще за существа должны быть? До падения ковчег мог запечатывать миры быстро и смертоносно сметая любое сопротивление, без многотысячелетней санта-барбары и вынужденных союзов со смертными аборигенами. Миллионы инхороев на борту, специально выведенная раса солдат, с световыми копьями, управляемые гениальным ИИ, с полным знанием генетических манипуляций, химического и бактериологического оружия. Эарву от быстрого выпила спасло лишь падение ковчега. Что и кто мог создать такую мощь, такую силищу. Т.е. прародители фактически приблизились к положению богов. Боги во всяком случае не сваливаются на голову в разных мирах выпиливая жизнь под корень. Больше того, боги тупят и ничего не могут сделать. Боги это как какие то рефлексы или стихии, чем осознанные силы.

Но зная Бэккера не удивлюсь если он приготовит какой нибудь... финт конём. О прародителях мы ничего не узнаем (в том числе потому что он не сможет/не захочет/поленится их правдоподобно прописать), сохранит "благородное молчание", кроме пары обмолвок, что они как кунорои двинулись кукухой, самовыпились и вымерли много тысячелетий назад, пока их биороботы инхорои плавали по пустоте запечатывая миры. Будет вполне по Бэккеровски, такой "рояль в кустах". "Хозяев и создателей уж давно нет, небыло уже к моменту падения на Эарву, а инхорои всё пыхтели". Ирония будет)

Интересно было бы почитать мысли. Как вообще кто-то видит эту цивилизацию? Какая там может быть форма правления? Республика с сенатом? Или — жёсткая Империя? И есть "самый главный прародитель". Может они вообще не единое государство, а союз нескольких олигархических домов с жёсткой кастовой системой? Вообще мне это видится как эдакий планетарный рейх или ссср. Сверхразвитая технократическая атеистическая цивилизация, потрясающая своей мощью и размахом. Но в то же время... гедонизм и гордыня. Возможно лёгкий художественный налёт декаденства. Титаны против богов, разум против духа, техника против магии. С городами поднимающимися башнями до небес. Эх. Сколько ждать прежде чем будет какая то ясность

Или как он их вообще может показать? Дунсульту удалось запечатать мир, и тут с инспекцией на втором ковчеге прибывают Хозяева) И ещё три книги :-D

Дай бог Бэккеру здоровья конечно и творческих сил.

автор

сообщение

новичок

Отправлено 15 октября 2018 г. 17:07

цитата Fao
Правильно я понимаю, огромный корабль, а над ним — Карапакс? Жаль все таки, Бэккер так и не попросил какого нибудь художника нарисовать Ковчег.

ну изображения ковчега целиком, не только рогов, есть в инете, правда я незнаю насколько это канон.

про ковчег также известно что рога имели в высоту (длинну) около 4 километров и торча из земли легко доставали до облаков, основной же корпус корабля ушёл в землю, а ударная волна потрясла мир до ядра. население ковчега до падения исчислялось миллионами инхороев. при падении выжил лишь каждый сотый. во время штурма келлхус поверг один из рогов торчащих из земли световым оружием.

известно что ковчег до падения был в некотором роде разумен. инхороями управляла машина. которая "судила" и "награждала". а после падения инхорои стали "сиротами" и "червями ползающими по трупу". саркофаг прямо назван "заменой" и "протезом" ковчега. что-то типо дискретного центрального ядра или процессора, извлечённого и переставленного на портативный небольшой носитель. если бы ковчег не разбился — то саркофаг сам по себе был бы просто не нужен. это прямо вытекает из текста.

автор

сообщение

новичок

Отправлено 10 октября 2018 г. 23:36

цитата sanya1989
мне кажется дело не в проклятье или смерти.
Абсолют. пока есть та сторона, Абсолют в Дунианском варианте невозможен. причиной причин являются боги, они и есть этот Абсолют. их невозможно посчитать или на них повлиять. зато они способны менять причинность как им угодно(воин доброй удачи). душа не может управлять причинностью, потому что боги прежде неё. в этом и была ошибка Дуниан.

оочень интересный ответ, весь, целиком. спасибо.

Боги.. да. С ними вообще мутная история.

На мой взгляд в книгах два больших, фундаментальных, интересных вопроса.

1. кто такое прародители инхороев (как устроена их цивилизация, вообще, всё о них)
2. и о богах.

Фактически всё произведение разворачивается на фоне борьбы некой технократической цивилизации с богами. борьбы, образно. "материи и духа". "науки и религии". ну я упрощённо конечно. Основные генераторы происходящих в Эарве событий не показаны. Они "где-то там", "наверху". Что иномирная цивилизация инженеров, что боги, по обоим информации весьма мало.

Причём если создатели инхороев у меня вызывают некий трепет, любопытство, то боги пока показаны несколько шаблонно, если не сказать карикатурно. Эдакий языческий пантеон, типа греческого. Боги капризны.. Различаются между собой, и по характеру, и по подходам к людям... Высокомерны.. Не сказал бы что они пока вызывают какое то уважение. Айокли представлен как типологический шаблонный сатана-рогатый демон из 95% фэнтези. Подчёркивается их слепота и.. не в полной мере адекватность, с человеческой точки зрения. Не понятна их природа, не понятно о чём они вообще думают, не понятны их отношения между собой. Не помню дословно фразу, в последних главах нечествого консульта, когда Келлхусу в золотом зале говорят, что боги это скорее ощущения и эмоции чем интеллекты. Не дословно но как то так. Ну во всяком случае так думает консульт. Т.е. некие "слепые стихии". Достаточно своеобразное прочтение богов, в некотором роде их унижающее, т.е. они как бы.. энергии, наделённые при этом весьма условным сознанием.

А что за Око мимары? "Око бога". Какого бога? Око Абсолюта? О чём идёт речь? Это уже более похоже на Настоящего Бога (а не божков), абсолютно бесстрастного, однако.. наделённого этическими воззрениями. Вообще мне первоначально нравилась концепция Фаним, согласно которым есть один высший Трансцендентный Бог, а сотня это демоны, эдакие "злые гностические демиурги". Учитывая что сотня, целиком, не только айокли, в нескольких местах, представлена весьма критически. Боги "питаются" людьми или душами, их "раи" весьма условны, насколько можно судить и там чувствуешь себя "домашней скотиной богов" по словам кунороев. Но Бэккер ошарашил всех, заявив в одном из ответов, что фаним наименее близки к истине, их религия наименее верная.

автор

сообщение

новичок

Отправлено 10 октября 2018 г. 11:40

цитата sanbar
Любая "вечная" жизнь рано или поздно прекращается. Кетьингира/Ауранг прожили немыслимые тысячелетия, которые, тем не менее, с точки зрения вечности ничем — т.е. вообще ничем — не отличаются от мига. Инженеры могут прожить и сто тысяч лет и миллион, но, тем не менее, рано или поздно случается какая-нибудь непредвиденная катастрофа или конфликт или ещё что-нибудь — и ты помираешь, а Та Сторона ждёт.

вы правы конечно. ну вот просто люди, даже верующие, всё равно грешат, для них смерть это какая то абстракция которая будет "когда нибудь очень потом". это вообще особенность психологии, иоанн златоуст сказал "человек живёт едва сто лет.. а суетится так как будто будет жить тысячу". вообще абсолютно все религии призывают помнить о смерти. для них это ось и костяк учения. "моменто мори". но даже короткоживущие бренные люди постоянно забывают.

воспринимают проблему смерти очень абстрактно. ну вот например главы ведущих стран. они могут давать миллиарды на геронтологию. которая реально может дать выхлоп. если не обессмертить, то существенно продлить жизнь. неужели путин скажем не боится смерти? ему не противна старость? а китайский си цзинпин. но в стране нет никаких гигантских научных центров набитых учёными и суперсовременной аппаратурой, анализирующей процессы старения. зато есть куча военных заводов, предприятий, нии, которые штампуют танки, ракеты, пулемёты. сотни миллиардов тратятся на армию, а не на науку. на фундаментальную науку падают какие то крошки, а на медицину — крошки от этих крошек. медицину и науку двигают энтузиасты, частные исследования, меценаты. но никакой масштабной организованной государственной программы нет. т.е. сильных мира сего, по настоящему сильных, эта проблема просто не волнует. почему? каждый понимает что... "когда нибудь" умрёт, но это именно — когда нибудь. Понятно, конечно, что инженеры умнее, чем наши правители, перестраховываются, смотрят более трезво, но всё же. Фактически они уже спасены. "Любая вечность когда нибудь кончается" это философская абстракция.

Это когда ты человек. Живёшь 50 лет, быстро стареешь, болеешь.. ад нависает буквально над твоей головой. Но с инженерами всё не так.

Инхороев обсуждать неинтересно потому что они своеобразные биороботы. Созданы для одной цели.

Интереснее обсудить кунороев. Тоже бессмертны. Но им это не принесло счастья. Постоянный скулёжь, сдвиг по фазе, упадок обителей, полускотское состояние в их недрах. Питаются отбросами, сырой свининой и т.п. Они же не живут.. они ... существуют. Проблематика смерти, побега от богов, от той стороны, при их .. фактическом бессмертии, затмила для них все прочие вопросы. Священная бездна под иштеребинтом, где кунорои "прячутся" от той стороны. Ищут забвения. А чего прятаться? Разве вы не бессмертны? Вот этого я немного не понимаю. Даже люди, там, в эрве отдали бы что угодно, чтобы точно также — стать вечными. Нетленными. Безболезнненными. А те у кого это получилось — только и делают что скулят. Когда мы увидим инженеров, какими они будут? Такими же как кунорои? Психами? Просто психами или ещё и опустившимися в совершенное ничтожество психами? Ведь Бэккер может показать в итоге инженеров самыми разными (это одна из самых больших интриг), пока инхорои тысячелетиями летали от мира к миру — цивилизация инженеров может просто выродиться, по куноройскому образцу, свалиться в совершенное ничтожество, "тление души". Души кунороев "гниют, истлевают" как было в паре мест образно сказано. Или. Наоборот мы увидим высокоразвитую технократическую цивилизацию высокомерных полубогов, которые, в отличие от кунороев, бессмертие восприняли вполне органично.

автор

сообщение

новичок

Отправлено 10 октября 2018 г. 11:11

Интересно, зачем инхороям и их создателям идея запечатать мир?

Ну то есть инхороям понятно — они так запрограммированы, как полуразумные животные и у них не особенно есть выбор. А их создателям то? Назовём их условно "Инженерами".

Ведь.. они же и так бессмертны. Т.е. живут практически вечно, проблема смерти для них решена. Фактически. Страхуются на случай несчастного случая (каламбур)? Ну мол, можно же быть случайно раздавленным там.. утонуть, сгореть. Хотя шанс невелик.

Вспоминаю библию и там есть фраза "Бог говорит: вот Адам стал как один из нас, знающим добро и зло, изгоним же его из сада, чтобы он не коснулся плода древа жизни и не стал жить вечно". Т.е. нет смерти — и бог человеку не нужен. Человек сам становится богом. Знание+бессмертие. Так вот в мире бэккера невероятно развитая цивилизация все эти плоды, образно говоря, уже сорвала. Шанс попасть в ад для них не непосредственный, а очень гипотетический. Ты можешь случайно погибнуть через тысячу лет, можешь через десять тысяч, а можешь в условное "никогда". Т.е. по идее для этих существ запечатывание мира вопрос сугубо эксперементально-созерцательный. От нечего делать.

Страницы: 1 2