| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva 
 
авторитет |
 Отправлено 2 июля 2011 г. 16:47 |
цитата Alex Dragon И в схему хоть с отсиживающимся по щелям офицерьём, хоть глобальной войны старого мира против нового они не вписываются.
В цитате упоминается не только офицерье и не только уголовники...
Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 2 июля 2011 г. 16:41 |
цитата Korsar37 попробуйте убедить себя, доказать себе, что позиция безнадежного меньшинства в УнС объективно предпочтительней
цитата Korsar37 Смысел-то в чем?
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 2 июля 2011 г. 16:18 |
|
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 2 июля 2011 г. 15:55 |
цитата Alex Dragon серьёзно Вовчика и Димчика считаете самыми большими игроками
цитата Alex Dragon те, кто располагает средствами для ведения войны, в том числе ядерной
| |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 2 июля 2011 г. 15:46 |
цитата Korsar37 Потому что есть текст "Улитки на склоне.
"Сколько раз я уже думала, зачем они существуют? Ведь все в мире имеет смысл, правда? А они, по-моему, не имеют....
....принимая существование связи, как аксиому, либо они для вас, либо вы для них. Если они для вас и мешают вам действовать в соответствии с законами вашей природы, они должны быть устранены, как устраняется любая помеха. Если вы для них, но вас не удовлетворяет такое положение вещей, они также должны быть устранены, как устраняется всякий источник неудовлетворительного положения вещей. Это все, что я могу сказать по существу вашей беседы.". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 2 июля 2011 г. 14:08 |
цитата Korsar37 надо определенно решить — чем руководствоваться.
цитата Korsar37 Просто вести себя так, как хочется.
Мы сами всегда выбираем, повредит нам это или нет. Решаем мы. И никто иной. Говорил ведь тебе мой вампир, что ему будет плохо, если ты не разрешишь ему напиться кровушки. Это его решение, что ему будет плохо, это его выбор. А то, что ты делаешь по отношению к этому — есть твое решение, твой выбор: дать ему напиться твоей крови; не обращать внимания; связать его; проткнуть ему сердце осиновым колом. Если ему не понравится осиновый кол, он свободен защищаться любым способом, по своему желанию. И каждую секунду жизнь ставит тебя перед новым выбором".
"Если посмотреть на это с такой точки зрения..."
"Слушай", — сказал он, — "это очень важно. Мы все. Свободны. Поступать. Так. Как. Мы того захотим".
Ричард Бах. Иллюзии. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 2 июля 2011 г. 13:40 |
цитата Korsar37 точки зрения этой логики, с какой стати и для кого он выбирает? Только для себя? Но кто он?
...вообще бессмысленно ставить вопрос так, как вы его ставите... "Союз девяти или тау-китяне..." Да какая вам разница? О чем здесь спорить? Какой бы вы ответ ни дали, никакой практической программы действий вы из этого ответа не извлечете.... Вам надо думать о том, как теперь вести себя. А думать об этом — гораздо сложнее, чем фантазировать насчет царя Ашоки. Никто вам не поможет. Никто вам ничего не посоветует. Никто за вас ничего не решит. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 2 июля 2011 г. 12:43 |
цитата Korsar37 Смысел-то в чем?
жить интересно, потому и живем. А кому не интересно — вон в Снегиреве фабрика удобрений... для Разрыхления это только полезно. Сгниет — полезно. Растворится — тоже полезно... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 2 июля 2011 г. 12:13 |
цитата Korsar37 Он оценивает подруг по своим критериям. Но кто сказал, что они сколько-нибудь объективны?
А кто сказал, что объективные критерии оценки существуют? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 2 июля 2011 г. 07:31 |
цитата Alex Dragon Видите ли, те, кто располагает средствами для ведения войны, в том числе ядерной, ни Стругацких, ни Ефремова не читали, не читают и читать не будут. В лучшем случае про Маркса что-то слышали. И действовать будут так, как действуют подобные нелюди.
Может, и не читали, но по крайней мере тоже что-то слышали. Во всяком случае каждые 5 лет шлют поздравления с днем рождения.
http://4-03.mysob.ru/news/culture/4592.html
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=2209... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 1 июля 2011 г. 23:24 |
цитата Alex Dragon И тогда вопрос об оптимизации общественных отношений — в том числе и по поводу помады — встанет в полный рост.
Совершенно согласен. И хотелось бы, чтобы эта оптимизация велась не "по Ефремову", а "по Стругацким". Хотя бы на первых порах.
"Уголовники, озверелое от безделья офицерье, всякая сволочь из бывших разведок и контразведок, наскучившая однообразием экономического шпионажа, взалкавшая власти... Ладно справились...
(Хищные вещи века) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 1 июля 2011 г. 22:24 |
цитата Alex Dragon Но и такие как вы когда-то встанут перед порогом, за которым и они не будет поспевать.
ГОРБОВСКИЙ... Интересно, где это вы видели прогресс без раскола? Это же прогресс. Во всей своей красе. Где это вы видели прогресс без шока, без горечи, без унижения? Без тех, кто уходит далеко вперед, и тех, кто остается позади?...
КОМОВ. Ну еще бы! "И тех, кто меня уничтожит, встречаю приветственным гимном..."
ГОРБОВСКИЙ. Здесь уж скорее подошло бы что-нибудь вроде... э-э... "И тех, кто меня обгоняет, провожаю приветственным гимном..." | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 1 июля 2011 г. 22:12 |
цитата terrry Здесь ведь нет ответа на главные вопросы. О предмете легкого общения с любым человеком.
На этот вопрос ответ очень простой. НЕ НАШЕ ДЕЛО, О ЧЕМ ЛЮДИ ХОТЯТ ПОГОВОРИТЬ!
цитата terrry О том кем и как в действительности получены ответы на те вопросы, задаваемые набором десятка слов на клавиатуре.
В действительности ответы получены человеком, набирающем слова.
цитата terrry Можно ли им верить?
Можно ровно настолько, насколько человек верит себе, своим способностям критически воспринимать, соспоставлять и сравнивать сведения, полученные из разных источников.
цитата terrry А любование кольцами Сатурна с близкого расстояния — выражение, имеющее пока слабое отношение к реальности.
Не изнутри, конечно, но с весьма бизкого расстояния. И таких картинок можество.
http://saturn.jpl.nasa.gov/photos/?start=1 | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 1 июля 2011 г. 21:45 |
цитата Jylia Nick_Sakva, я инженер-электрик, проектировщик. И все ваши высказывания про скорость технического прогресса испытываю ежедневно на себе. И вот честно, мне это нравится. И даже очень нравится изучать новое, придумывать что-то свое.... Но при этом я совершенно не понимаю этого безумного бума потребления... "помада" оказывается на первом месте.
Все просто. Ваше удовольствие "изучать новое, придумывать что-то свое" оплачивают "потребители губной помады". Рискну предположить, что если Вы проектируете что-то для предприятий, то заказчиком большинства новых проектов оказываются такие предприятия, которые были бы закрыты ради экономии энергии при производстве анамезона.
И космос сегодня развивается в основном постольку, поскольку может предложить людям что-то такое, за что готов платить каждый отдельный человек. Прежде всего спутники связи на геостационарной орбите. Сколько их было в "Туманности"? Упоминается один, причем, похоже, он же и единственный.
"Там, на высоте тридцати шести тысяч километров над Землёй, висел суточный спутник – большая станция, обращавшаяся вокруг планеты за сутки в плоскости экватора и оттого как бы неподвижно стоявшая над горой Кения в Восточной Африке – точкой, выбранной для постоянного сообщения с внешними станциями."
А сейчас вокруг Земли только "суточных" спутников больше четырех сотен. Причем, если бы не реклама губной помады, не порнография и не "бессмысленное щебетание" по мобильникам, этих спутников было бы заметно меньше. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 1 июля 2011 г. 07:17 |
цитата Цефтриаксон я никак не могу понять. Почему я могу предполагать иные ОПТИМТИСТИЧЕСКИЕ варианты будущего, кроме ТуАн, а вы — похоже что нет. Причём принципиально.
Вы же сами объяснили.цитата Цефтриаксон Просто баланс — есть. Но он динамический. А не утопическая статика.
цитата Alex Dragon А у меня телефон года так 2005-6 выпуска, который умеет только звонить. Первый в жизни, как купил, так и пашет. Вернее, фирма купила, на которой я работал, сам не собирался.
цитата Цефтриаксон И стремление в утопию любого генеза — это лишь стремление именно к нравящемуся ВАМ варианту уютности
За всеми этими "проклятиями по поводу потребительского общества" стоит более глубокая проблема: нежелание и неумение жить в быстро меняющемся мире. Новые модели машин, телефонов, одежды — все это ерунда. Кто хочет, прекрасно пользуется в быту старыми. Проблема в том, что на работе приходится постоянно переучиваться и смотреть в завтрашний день. Причем даже не инженерам, а техникам, причем уже давно. Человека учили в техникуме рассчитывать траектории ракет на "Феликсах", а тут "БЭСМ-6" появились. Не успел человек стать виртурзом в набивке перфокарт — появились дисплеи. Человек переквалифицировался в операторы ЭВМ, только-только освоил премудрости работы с магнитными лентами — информацию стали хранить на магнитных дисках.... Об инженерах и говорить нечего. Одних операционных систем не меньше десятка приходится перепробовать. Не успеешь разработать прибор — его уже подключать не к чему- на компьютере разъемы поменялись. Пока создаешь и и совершенствуешь изощренный алгоритм оптимизации, повышение быстродействия компьютеров делает возможным за минуты решить задачу тупым перебором...
Вот это действительно очень напрягает, особенно тех, кто привык получать высшие оценки за добросовестно выученные заданные уроки в сочетании с хорошим поведением. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 июня 2011 г. 22:27 |
цитата Alex Dragon По телефону пятилетней давности нельзя позвонить точно так же, как по телефону этого года выпуска?
Позвонить можно. А вот почитать этот форум скорее всего не получится. И книжки читать неудобно.
И кино посмотреть в дороге тоже не удастся. И свое место на карте увидеть нельзя. Да и фотографии с его помощью получались заметно хуже...
P.S. Я имею в виду "в массе". Надеюсь, обойдемся без точных дат выпуска на рынок каждой из перечисленных функций. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 июня 2011 г. 22:03 |
цитата abax Абалкин злой на всех, ему дай линованную бумагу, он будет писать поперек. Т.е. соображения деликатности и тугая крышка его точно не остановят.
Ну вот видите, не получилось у Вас описать, каким образом и почему Абалкин открыл футляр. Пришлось затуманить этот момент полемической риторикой.
Снял шаль, увидел странный янтарный футляр внеземного происхождения без опознавательных знаков... Дальше?
Сразу забыл зачем пришел, не стал разыскивать Майю, а начал вскрывать футляр?
цитата abax Менее киношным был бы иной расклад — он все же узнал о детонаторах, что осталось за кадром
О детонаторах и об их местонахождении Абалкин почти наверняка узнал из картотеки Бромберга. Сам Бромберг, анализируя вместе с Дымком в числе других дел "дело подкидышей", про детонаторы вспомнил только после ухода своего гостя. Но у Абалкина был совсем другой темп и навыки восприятия и анализа пролистываемой перед его глазами информации. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 июня 2011 г. 20:50 |
цитата Korsar37 Откуда вообще эта шаль и крышка? Почему не сейф? Где это в тексте?
Цитату я приводил в своем сообщении — последнем на 301 странице.
http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...
цитата Korsar37 Если подкидыши вне подозрений — какие претензии к Леве? За что его, извините, шлепнули?
Ни за что. Шлепнули безо всяких претензий. Стреляли в автомат странников, а Абалкин оказался на пути пули. Между молотом и наковальней двух цивилизаций.
цитата Korsar37 Вот эти-то подозрения и отпасть должны, чтобы было возможным, пусть и совершенно невообразимым способом, снять навсегда подозрения со Странников.
Так в том-то и дело что не "невообразимым", а "необъяснимым". И не "способом", а "образом". То есть иррациональным и нелогичным. И не в результате сознательного действия, а в результате психологического явления.
То, что "подкидыши" модифицированы странниками, сомнений не вызывает.
Снять подозрения, что этой модификацией в них заложена программа, которая при каких-то условиях как-то сработает, можно только одним "объяснимым способом": полностью понять цель и характер осуществленной модификации. Очевидно, этого не произошло. Поэтому подозрения рассосались именно необъяснимым образом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 июня 2011 г. 20:32 |
цитата snovasf Одежда — продукт не скоропортящийся.
А Омикрон Эридана с его безжизненными планетами и сверхплотной звездой — скоропортящийся? Задержать вылет на пару лет, чтобы заготовить анамезон без чрезвычайщины, ну никак нельзя. цитата Alex Dragon Вообще-то в книге написано ровно обратное: воля людей Земли выражается через эти органы.
Причем единая воля. Одна на всех.
цитата Jylia ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО?
Это плата за прогресс.
цитата Jylia Зачем менять телефон раз в пол года, комп каждый год, машину в год-два, если имеющееся прекрасно работает?
Ради того, чтобы иметь возможность пообщаться с человеком в любой момент, где бы он не находился. Чтобы носить в кармане все любимые книги и любимые песни, а дома иметь на расстоянии протянутой руки все любимые фильмы. Чтобы полюбоваться кольцами Сатурна с близкого расстояния. Чтобы иметь возможность посмотреть на любую точку Земли с высоты птичьего полета. Чтобы имть возможность сразу определить свое местоположение в лесу, в пустыне, в океане, в чужом городе. Чтобы ответ на две трети возникающих вопросов находился набором десятка слов на клавиатуре.
Всего 20 лет назад ничего из перечисленного не было. Но ничего из перечисленного и не было изобретено за эти 20 лет. Всего лишь "каждые полгода" наращивались новые возможности, обновлялись модели, и каждая из моделей отличалась от предыдущей незначительно, совсем чуть-чуть, процентов на 5. Но за 20 лет 5% в полгода умножают исходную величину в 7 раз. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 30 июня 2011 г. 19:49 |
цитата Black Dog 2008 Абалкина ведь можно было не убивать, а задержать и во всем разобраться. Вообще непонятна тактика Сикорски.
Тактика предельно понятна. Сикорский хочет во-первых убедиться, что Абалкиным, наряду с его собственным сознанием, управляет чужая программа, неосознаваемая самим Абалкиным. Собственно, "делянка Лема" ("Солярис", "Маска"). Во-вторых он хочет понять ближайшую цель этой программы, в том числе проверить гипотезу, что ее первая цель — воссоединение с детонатором. В-третьих помешать осуществлению этой цели. Для достижения первых двух (основных) целей задержание Абалкина практически ничего не дало бы. цитата Korsar37 И кстати, именно эта фраза, не очищая Странников от подозрений, полностью очищает от подозрений подкидышей.
Сами "подкидыши" изначально вне подозрений. Их модификация странниками также налицо (точнее, на локте). Так что все подозрения или их отсутствие целиком на странниках.
цитата Galka Между прочим — мне всегда очень хотелось знать, что сталось с остальными подкидышами.
Полагаю, ничего существенного. Ничего, что помешало бы сохранить тайну их личности, не произошло. Возможно, после гибели Абалкина "детонаторы" были изолированы от случайного доступа более надежно. Как бы то ни было, но очевидно, что признаков срабатывания программы странников ни у кого из подкидышей больше не обнаруживалось, и это необъяснимым (по определению Максима) образом "очистило странников от подозрений".
цитата abax Nick_Sakva: Как он знак-то увидел? Распишите фанфик
А какой смысл?
Смысл в том, что "логос не обманешь". Как только Вы сами попытаетесь в деталях описать поведение Абалкина, ни с того ни с сего открывающего футляр (музейный экспонат, под шалью, без опознавательных знаков, с "тугой" крышкой), у Вас сразу полезут либо нестыковки мотивировок и поступков, либо начнется явная подгонка под заданный результат, что и есть по сути "работа программы". | |
