| автор |
сообщение |
| Другая литература > Действие, выбор, цель. > к сообщению |
Nick_Sakva 
 
авторитет |
 Отправлено 6 июля 2011 г. 23:14 |
цитата Korsar37 А вот десяток Ваших точных копий едва ли утешат Вас лично
Вообще-то более подробно о моем (и не только моем) отношении к этому вопросу можете почитать небольшой рассказик: http://www.juwing.sp.ru//Sam3.html 
Но при чем тут вообще утешение? Какое оно имеет отношение к самому обсуждаемому вопросу?
Мы говорили о посмертном существовании личности. Никакого способа определить, является ли он "оригиналом" или "копией" у такой личности нет. Так что для себя оно безусловно является "оригиналом".
Так что существование копий целиком и полностью закрывает вопрос о загробном мире.
цитата Korsar37 И хотя любому стороннему наблюдателю действительно будет совершенно невозможно отчить Вас от Ваших копий, у Вас самого не будет никаких сомнений в своем важнейшем отличии от всех их.
Только в том случае, если копия снята ДО расстрела. То есть все сожаления умещаются в промежуток между снятием копии и уничтожением личности. Если меня убъют во сне, то для сожалений попросту не будет времени.
Ну, а по 4 пункту мы просто констатировали несовместимость и не стали углубляться в offtopic темы о Стругацких.
Никакого обоснования принципиального отличия целей от других свойств (цвета волос и т.п.), которые сравниваются исключительно субъективно, Вы не привели. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 6 июля 2011 г. 22:39 |
цитата Korsar37 Обоснованное. Вы не заметили. И даже того, что пытались сами его обосновать.
При разной системе аксиом и постулатов одни и те же аргументы обосновывают разные выводы. И чем меньше различаются системы аксиом, тем больше различаются выводы. "С точностью до знака".
Мы с Вами "разошлись на 4 пункте" (стр.314) и к этому вопросу больше не возвращались, ибо offtopic.
цитата Korsar37 Но в чем его "оптимальность" мне по-прежнему неясно.
цитата Korsar37 главное, что его мучило — полная бессмысленность телодвижений и речей всех управленцев.
Избавление от источника главных мучений.
"Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли, люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте жить. Это тоже неплохой выход — и для вас, и для других." | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 6 июля 2011 г. 21:22 |
цитата Korsar37 Противоречите себе.
Нет.
цитата Korsar37 Я ведь спрашивал Вас (неоднократно), что доказывают приводимые Вами цитаты.... какой смысл бал в Вашем многократном их цитировании?
цитата Nick_Sakva Задавай конкретные вопросы.((c)Щекн)
цитата Korsar37 В чем оптимальность? Если Вы не поняли, то главное, что его мучило — полная бессмысленность телодвижений и речей всех управленцев.
В Лесу он заведомо избавлялся от телодвижений и речей управленцев.
цитата Korsar37 Потому что мнение Тузика=мнение Переца — не решение.
Это всего лишь одно из множества мнений. Причем необоснованное (или я не заметил?). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 6 июля 2011 г. 20:34 |
цитата Korsar37 Это — закон природы?
Да.
цитата Korsar37 Или все же человеческая воля способна с этим справиться, имей она нужную направленность и будучи приложена в нужном месте?
Нет (см. вышеприведенное пояснение Энгельса).
цитата Korsar37 И что, предлагаете Перецу все это бросить и рвануть в лес?
Думаю, для него это оптимальное решение. Или на Материк. В Алевтине, полагаю, он довольно скоро разочаруется. И/или она в нем.
цитата Korsar37 Но, в отличие от Кандида, он знает о нем даже меньше, чем об "управлении".
Зато в качестве Директора у него есть шанс узнать побольше. Если не теряя времени сосредоточиться именно на этой задаче, подготовиться, оснаститься техникой, возможно, собрать команду.
цитата Korsar37 Что он станет там делать? Пойдет искать "русалок" и нарвется на "славных подруг". И все.
При наличии в команде Тузика может и не все...
цитата Korsar37 А Вас интересуют "только те задачи, решение которых и так уже есть?
У Вашей задачи решение давно есть. Но не универсальное. У каждого свое, хотя и не всегда до конца осознаваемое. Но это — к терапевту(психо).
- В чем смысл жизни? — выпалил он с порога.
- Чьей?
- Моей!
- Отсутствует. Следующий...
Е.Лукин. Астральная история. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 6 июля 2011 г. 19:35 |
цитата Korsar37 Вам вопрос звучал бы так: Что в этом положении следовало делать Перецу?
Я не Перец.
"Рассчитывайте, что для вас полезнее... Если вы поступили хладнокровно, рассудительно обдумав, то надобно будет сказать, что вы поступили обдуманно и, вероятно, не будете жалеть о том... люди, имеющие правильный взгляд на жизнь, скажут, что вы поступили так, как следовало вам поступить; если вы так сделали, значит, такова была ваша личность, что нельзя вам было поступить иначе при таких обстоятельствах, они скажут, что вы поступили по необходимости вещей, что, собственно говоря, вам и не было другого выбора... Совет всегда один: рассчитывайте, что для вас полезно; как скоро вы следуете этому совету — одобрение."
Н.Г.Чернышевский. Что делать?
Возможно, лучше всего ему было бы как следует подготовиться, используя служебное положение, и сбежать на Материк или в Лес.
цитата Korsar37 Тогда что — все идет своим чередом, и решения людей вообще ничего не значат?
"То, чего хочет каждый, встречает сопротивление остальных, результат не устраивает никого"
Энгельс Ведемейеру об истмате.
цитата Korsar37 Как в таком случае понимать те Ваши цитаты, которые выражают "возвышенные чуйства"?
Задавай конкретные вопросы.((c)Щекн)
цитата Korsar37 Но в этом именно смысле "игрушки" подтверждают правомочность поставленных здесь мной вопросов.
и отсутствие сколь-нибудь универсальных ответов. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 6 июля 2011 г. 19:00 |
цитата Korsar37 Вопрос: чем ему — Перцу-мозгу — должно руководствоваться? Он — "частичка общества", но он же в данном случае его решающая частичка.
Столько усилий авторов, чтобы недвусмысленно показать, что ничего не решающая, и все впустую. 
"Я — директор, глава. Приказ — и все!... Тут он вдруг услышал тяжелые шаги. Где-то совсем рядом. Зазвенели стекляшки на люстре, на веревке колыхнулись сохнущие носки... "
цитата Korsar37 Перец, волею авторов, оказался тем, кто может говорить от имени всего "управления".
Вот именно. Говорить, а не решать. Озвучивать подготовленные директивы.
цитата Korsar37 Чем ему должно руководствоваться при принятии "директив"?
Алевтина же подробно и популярно все растолковала!
" Воображаемая линия, идущая вдоль оптической оси теодолита, есть неовеществленный административный вектор, который из всех людей видишь только ты и который именно тебе надлежит овеществлять. ...Как шоссе не может свернуть произвольно влево или вправо, а должно следовать оптической оси теодолита, так и каждая очередная директива должна служить континуальным продолжением всех предыдущих..."
цитата Korsar37 Ему "директиву" подготовят, и можно просто ее подписать. Или не подписать.
Это можно. Но влияние этого на Управление примерно такое же, как влияние потрошения одного мертвяка на Лес.
цитата Lion0608 А я не разобралась, к своему стыду, какую роль сыграл "хор игрушек", которых Перец подслушивал.
Так это роботы, созданные людьми для самых разных целей (убивать, лечить, проектировать, строить, разрушать и т.д) обсуждает тот самый вопрос, который тут с таким упорством поднимает Korsar37: о цели и смысле существования.  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 5 июля 2011 г. 22:40 |
цитата terrry В самом деле, а чего ради развивать производительные силы? Нужно бы иметь ответ на этот вопрос. Но в современном обществе процесс развития производительных сил идет как бы незавимисимо от воли людей.
Без "как бы" и не только в современном. Вот на скорость этого развития воля людей некоторое влияние способна оказывать. Но только локальное.
"... эти серые люди, стоящие у власти ... ничего не могут сделать против исторической объективности, они могут только притормозить, но не остановить.... Тот, кто упрямится, будет сметен более хитрыми соперниками в борьбе за власть... А затем приходит эпоха гигантских социальных потрясений..."
(Стругацкие. Трудно быть богом).
цитата terrry Но тут есть еще один момент. Человечеству для решения грандиозных проблем необходима относительная стабильность общественного устройства, вообще всей жизни. Вот эта стабильность и достигнута в мире Кольца, которую, конечно, не стоит путать со стагнацией.
" Мир не может меняться вечно... ибо ничто не вечно, даже перемены... Мы не знаем законов совершенства, но совершенство рано или поздно достигается. Взгляните, например, как устроено наше общество. Как радует глаз эта четкая, геометрически правильная система! Внизу крестьяне и ремесленники, над ними дворянство, затем духовенство и, наконец, король. Как все продумано, какая устойчивость, какой гармонический порядок! Чему еще меняться в этом отточенном кристалле, вышедшем из рук небесного ювелира? ... В глазах высших сил совершенство выглядит иначе, чем в моих."
(Стругацкие. Трудно быть богом). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 4 июля 2011 г. 21:26 |
цитата Борис68 И уж никак это не тянет на сатиру на наши космические КБ.
Я и не говорил, что это сатира. Я говорил, что это довольно реалистичное описание будней наших НИИ и КБ, особенно в поздний советский период. Хотя, конечно, некоторая гиперболизация там местами встречается, но гораздо меньше, чем может показаться человеку, не знакомому с этой спецификой.
цитата Борис68 УнС насквозь метафорична и претенциозно многослойна.
Ну, наша действительность тоже весьма метафорична и многослойна. цитата Борис68 Уж, что-что, а светлый, звездный мир Гагарина, Королёва, его последователей и учеников как раз таки полный антипод «странному» замкнутому и душному миру УнС!
Мир Королева и Гагарина я, к сожалению, не застал. А вот за подобие "Управления" миру "последователей" ручаюсь. Почти каждой ситуации из "Управления" без особого труда могу подобрать не менее сюрреалистичный, но вполне реальный аналог. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 4 июля 2011 г. 21:08 |
Мне казалось, что влияние облачности на выравнивание температур общеизвестно. 
Облака отражают до половины солнечного излучения днем и задерживают собственное инфракрасное излучение поверхности ночью. Именно поэтому морозы и жара связаны с безоблачными антициклонами.
Если прямые солнечные лучи никогда не достигают поверхности планеты, а большая часть собственного инфракрасного излучения планеты переотражается и переизлучается облаками обратно, то перепады температур по планете (в том числе разница дневных и ночных температур) заведомо меньше земных, и зависят в основном от рельефа. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 4 июля 2011 г. 20:35 |
цитата Farit То есть динамика есть. Опровергли сами себя.
Крокодилы все-таки летают. Но низенько-низенько.
цитата Farit Но мне страшно интересно послушать обоснование того, что все упомянутые вами "охранительные системы" представляют собой аналог "стояночного тормоза", а не "тормозной системы" в целом.
Постоянное развитие производительных сил является одним из основных свойств человеческого общества. За развитием производительных сил следует изменение общественных отношений. По крайней мере последнюю тысячу лет производительные силы развиваются очень быстрыми темпами.
В Мире Кольца на протяжении 300 лет мы видим только незначительные, фактически "косметические" изменения как в производительных силах, так и в общественных отношениях. Это означает наличие мощного механизма торможения развития производительных сил, и действие этого механизма неоднократно демонстрируется, начиная с лекции Веды Конг. Идеология Мира Кольца полагает существующие общественные отношения близкими к идеалу. Существенное развитие производительных сил неизбежно повлечет изменение общественных отношений, то есть их уход от идеала. Поэтому предпринимаются значительные усилия, чтобы затормозить это развитие, например переаспределить ресурсы прежде всего в те области, которые не могут внести значительный вклад в рост производительных сил и изменение сложившегося баланса общественных отношений. Дальние межзвездные экспедиции к бесплодным ненаселенным мирам этому критерию прекрасно удовлетворяют, и потому пользуются приоритетом.
цитата Farit там всего за двести лет появилось два новых органа высшей власти (ну, это наиболее близкий современный аналог).
Высшие ограны власти описаны в "Туманности". Экономическая власть находится у Совета Экономики, политическая у Академии Горя и Радости, судебная у Контроля (Совета) Чести и Права. Все остальное — в лучшем случае аналоги министерств и ведомств.
цитата Farit Каковы вообще ваши критерии "динамичности
Количественные. Наличие в обществе хотя бы одного действующего аналога Закона Мура, то есть экспоненциально развивающейся производительной силы.
цитата Farit А к какой части носителей несовместных аксиом отношусь я? Просто ради интереса.
К авторитарным преподавателям. Например: http://fantlab.ru/forum/forum14page1/topi...
цитата Farit Читайте меня внимательно. Это вообще очень хорошая привычка, стоит ее вырабатывать.
(Подчеркивание мое)
цитата Farit вы попросту бросаете спор посередине. Вот как пару дней назад — вы выдвинули лозунг о том, что современный мир идет к миру Полдня, я удивился, вы привели в пример ХВВ, я удивился еще больше — и все.
Я не считаю "удивление" спором. Как говорил Щекн, "Задавай конкретные вопросы". Байку про Дирака знаете?
Закончив доклад, Дирак обратился к аудитории: «Вопросы есть?». — «Я не понимаю, как вы получили это выражение», спросил один из присутствующих. «Это утверждение, а не вопрос, — ответил Дирак. — Вопросы есть?»
цитата Farit Вы мир ХВВ к чему относите — к миру Полдня или тому, что миру Полдня противостоит?
К этапу развития по крайней мере одной из ветвей Мира Полдня. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 4 июля 2011 г. 19:09 |
цитата Korsar37 При наличии у нее метеоспутников и ЭВМ сказать, что в течение года метеослужба ни разуне ошиблась, на мой взгляд, будет преувеличением.
Саракш — не Земля. Благодаря сплошной постоянной облачности погода Саракша должна быть довольно устойчива и легко прогнозируема.
цитата Korsar37 ...cами они в информаторы не годились совершенно. Уже их внешний вид не давал им возможности безнаказанно появиться среди "нормальных людей".
Очевидно, Колдун и мутанты понимают, что Максим с Гаем чьи-то шпионы, хотя бы потенциальные. Поэтому с наиболее важной информацией их вряд ли знакомили. С ключевыми пунктами Крепости, с картами, с мутантами, неотличимыми от обычных людей... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 4 июля 2011 г. 09:49 |
цитата Борис68 Эти Кандид и Перец выглядят обреченными и безнадежными, и сам мир УнС весь какой-то душный и неприятный.
Говорят, в качестве "основы" "Понедельника" Стругацкие использовали Пулковскую обсерваторию. Не знаю, что уж там они использовали за основу "Управления", но для работавшие в советский "номерных" НИИ в "Управлении" очень мало сюррерализма и фантастики. Сплошной реализм. Кто-то из Стругацких утверждал, что метафорически в "Улитке" "лес" — это "будущее".
Но по-моему гораздо интереснее заменить "лес" на "космос". Тогда получается очень точное описание повседневности наших советских космических НИИ и КБ.
цитата bbg Контакты Колдуна с упырями голованами — настолько общее место
Общее, очевидное, не вызывающее сомнений, и при этом весьма щекотливое, вплоть до неприличия упоминания. Например, весьма похоже, что голованы мутантов едят (или ели). | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 4 июля 2011 г. 09:33 |
цитата Korsar37 Вам не кажется, что это несколько противоречит этому?
Ничуть. Погода и урожай — явления местные. Достаточно повышенной наблюдательности и чувствительности (к тому же экстрасенсорной) в сочетаниис умением анализировать и прогнозировать. Обстановка у варваров или в Хонти — дела далекие и глобальные.
цитата Korsar37 Факт, что не вступал. Если бы вступал, это никак не могло пройти мимо внимания Щекна, а значит и Левы.
Всего лишь пять лет понадобилось мне, чтобы узнать: оказывается, мой ближайший друг, от которого я никогда ничего не скрывал, обладает способностью покорять и убивать силой своего духа.
Да и это Абалкин узнал во многом случайно. Во всяком случае Щекн ничего ему прямо не сказал, отделался многозначительным намеком. Что уж там говорить о таком щекотливом политическом вопросе, как отношения с властелином мутантов, которые называют голованов упырями. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 4 июля 2011 г. 08:11 |
цитата ааа иии В ВгВ Максим далеко не молод.
Так цитата, в которой Максим называет Колдуна владыкой и повелителем всех мутантов в радиоактивных джунглях за Голубой Змеей, способным подчинять себе чужую психику, как раз из "Волн".
цитата Korsar37 Он совершенно необщественное существо.
"Когда возникали какие-нибудь вопросы, к нему шли на поклон за советом. ... если вопрос оказывался жизненно важным — насчет погоды, когда что сеять, — он всегда давал совет и ни разу еще не ошибся."
цитата Korsar37 Что все мутанты могли дать Колдуну такого, что ему не проще было получить самому?
Например, информацию. В самом разном виде. От книг до "языков" и агентов.
цитата Korsar37 Если бы он хотел какой-либо власти, и вообще обладал политическими амбициями,
Скорее всего он прежде всего хотел сохранить привычный и комфортный для него мир. Для этого приходится и политикой иногда заниматься. цитата ааа иии наибольший интерес за Голубой Змеей для него представлял бы народ голованов. А он с ним даже в контакт не вступал...
Не факт, что не вступал. Голованы находились в постоянном конфликте с мутантами и сами обладали мощными экстрасенсорными возможностями: "подземный житель, умеющий покорять и убивать силой своего духа." То есть с Колдуном они претендовали на одну и ту же "экологическую нишу" и являись конукрентами. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 4 июля 2011 г. 00:28 |
цитата Alex Dragon Вы всё пытаетесь развивать внутреннюю сюжетную логику аналогий
Да я то-тут причем?
Это Farit начал развивать аналогию, утверждая, что "вопрос о тормозах встает только при условии существования "разгона"". Я лишь напомнил, что это не так. Тормоз применяется не только при разгоне для его прекращения, но и на стоянке при возможности разгона для его предупреждения.
цитата Alex Dragon с чего вы взяли, что известные вам формы социального движения должны быть экстраполированы на все эволюционные этапы?
Я не говорю "должны". Я говорю, что в Мире Кольца признаки такого движения отсутствуют. А мы имеем вид на этот мир с "заинтересованной авторской позиции", а не подсматриваем в случайную камеру видеонаблюдения. В романах показаны общества с промежутками в 200 и 100 лет. Вполне достаточно для нескольких этапов. Если бы социальные изменения, которые автор считает существенными, в этом мире произошли, нам бы о них сообщили. Например, знаем же мы о ликвидации расовых различий в облике людей. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 3 июля 2011 г. 22:43 |
цитата Farit вы разговариваете либо лозунгами, либо цитатами, избегая построения сколь-нибудь обоснованных цепочек рассуждений. Это вызывает серьезные неудобства в общении и тем более споре.
Сколь-нибудь обоснованные цепочки рассуждений в споре требуют возможности и желания предварительного согласования хотя бы минимальной системы аксиом. К сожалению с теми участниками, с которыми такое согласование возможно, в этом обсуждении мы все время оказываемся "в одной команде", против "лозунговых", "метафорических", "пафосных" и т.п. аргументов со стороны носителей "несовместных аксиом". В такой обстановке разбирать расхождения в логических цепочках попросту затруднительно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 3 июля 2011 г. 22:28 |
цитата Farit Что такое "динамика структур", например? Где вы нашли сотню лет, если время действия что ТА, что ЧБ на два порядка меньше?
Между "Туманностью" и "Часом" прошло двести и триста лет. При этом все основные управляющие и координирующие органы на месте. Совет Экономики, Совет Звездоплавания, Академия Горя и Радости. Контроль Чести и Права стал Советом Чести и Права. Академия Стохастики и Предсказания Будущего стала Академией Предсказания Будущего (без Стохастики!).
Упоминаются два новых Совета: Совет Здоровья и Совет Всеобщих Усовершенствований. Причем, что особо отмечается, что в последнем Совете "большинство... скептики." То есть этот новый Совет опять же не столько для продвижения, сколько для торможения энтузиастов "Всеобщих Усовершенствований".
цитата Farit вопрос о тормозах встает только при условии существования "разгона"
Википедия: Стояночный тормоз (Ручной тормоз, ручник) — система, предназначенная для удержания транспортного средства в неподвижном относительно опорной поверхности состоянии. Ручной тормоз предназначен для затормаживания автомобиля на стоянках и удержания его на уклонах. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 3 июля 2011 г. 22:00 |
цитата ааа иии Полагаю, исключено. Это как счесть основными зачинателями Второй мировой колдунов Меланезии.
Скорее тут больше подойдет аналогия с прославленными еще во времена Пушкина финскими колдунами...
Войне с Хонти далеко до мировой. Ограниченный непродолжительный конфликт в любом случае, независимо от исхода. Но вот основную силу натиска на юг — штрафников — из-за Голубой Змеи сняли и практически полностью в этой войне истребили.
цитата ааа иии Максим, например, считал что главная проблема Колдуна — лечение мутантов.
Это по молодости. Позже-то он разобрался что к чему.
"Кто такой Колдун? Это, безусловно, мутант. Более того, он владыка и повелитель всех мутантов в радиоактивных джунглях за Голубой Змеей. Он обладает многими удивительными способностями, в частности он психократ. Что такое психократ? Психократ — это общее название для существ, способных подчинять себе чужую психику".
Так что агенты Колдуна среди Огненосных Творцов меня не удивили бы.
цитата ааа иии Кстати, он же подтвердил сосуществование мутантов и голованов спустя десятки лет после ОО. Из ЖвМ известно, что Хонти еще существует и не разделалось с унионистами. Значит, границы Страны остались в прежних пределах, орды охотников за цветными металлами не пересекли Голубую Змею и не прекратили существование "народа голованов".
Так из "Волн" мы знаем, что и Колдун вполне себе жив-здоров и имеет возможность по-прежнему поддерживать баланс сил, теперь еще и с учетом землян. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 3 июля 2011 г. 21:07 |
цитата Farit Э-э... а как к такому выводу вы пришли?
По отсутствию в "Туманности" и "Часе" каких бы то ни было указаний на динамику социальных и экономических структур на протяжении сотен лет. Нет даже обсуждений этих вопросов. Проекты, обладающие потенциалом минимальных социальных изменений (линейное письмо) отвергаются. Зато рассматриваются откровенно "утопические в квадрате" проекты корректировки земной оси.
Зато неоднократно упоминаются очень мощные и дорогие "охранительные системы". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Nick_Sakva
авторитет |
| Отправлено 3 июля 2011 г. 20:55 |
цитата Korsar37 Вообще-то как раз Колдун представляет собой в ОО этого самого "объективного наблюдателя". Очень непохоже, что у него вообще есть какие-либо "собственный цели". На Саракше он — самостоятельная фигура,
Он хозяин стратегического района — лесов за Голубой Змеей, то ли делящий власть, то ли борющийся за нее с голованами. В этом качестве он безусловно заинтересован в ослаблении натиска на лес с севера. Но при этом полного вакуума власти и хаоса на севере ему не нужно — это оставит его и его мутантов один на один с голованами и, возможно, с "варварами". Оптимальной для него как раз явилась бы затяжная война Творцов с Островной Империей, Хонти, Пандеей и всеми прочими, кроме "варваров". Максим, пытаясь привлечь "варваров", действует наперекор его непосредственным интересам. Колдун грамотно переориентирует Максима на другие направления, получая ту или иную выгоду из любого развития событий.
Если Максим гибнет по пути к Островной Империи или в самой Империи, Колдун ничего не теряет, кроме самого Максима.
Если ему удастся спровоцировать войну с Островной Империей, это неизбежно отвлечет силы с юга и остановит натиск на лес. Кстати, не исключено, что война с Хонти тоже началась не без участия Колдуна. Во всяком случае именно он получил от нее основные выгоды.
Переворот в стране Творцов, если Максим не доберется до Островной Империи, также надолго остановит натиск на лес.
При этом Максим остается другом и потенциальным союзником, которого при случае еще раз можно использовать. | |
