| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники 
новичок |
 Отправлено 16 февраля 2011 г. 01:26 |
цитата Gelena А ты точно ее видел? Потому что по информации на оф. сайтах и в интернет-магазинах она в продаже с 14-15 февраля. А на ОЗОНе так и вообще пока только ожидается
По крайней мере на Правдорубе уже есть фотография с мобильника "отличной военной карты"(с)
i019.radikal.ru/1102/81/36cd51e2c729.jpg
и, честно говоря, — я в недоумении...Хотя, возможно, там ещё что то есть... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 14 февраля 2011 г. 20:42 |
цитата antel Я не думаю, что талигойская армия была настолько бюрократизирована. Если уж Первый Маршал, сиречь министр обороны, лично водит армии, а не сидит в кабинете...
"Вот такое у нас ...ммм... плохое лето" Вот такой у нас Первый маршал. Вместо того, что бы заниматься своими прямыми обязанностями ему интереснее в войнушки играться.
цитата antel Да и какие инстанции, когда страна на ушах?
Самые обычные. Как можно заметить из текста пограничные армии функционируют как ни в чем не бывало. Снабжение штатное, пополнение штатное, организация штатная.
цитата antel о есть, сам Валентин никому никаких приказов и не отдавал. А под "присоединившимися" видимо имелись в виду добровольцы. В конце концов, на соединение с армией полк Придда двигался в том числе и по его родным землям, так что все возможно. Да и немалая часть Резервной армии разбежалась, тоже могли найтись желающие примкнуть..
В общем, думаю вопрос насчет собирания Валей регулярных войск закрыт, ибо бред. Насчет добровольцев — тоже весьма и весьма неправдоподобно — Валя торопится и разворачивать вербовочные пункты у него просто нет времени. Да и опять же — зачем ему толпа гражданских, которые будут существенно задерживать продвижение ?
Отсюда мы опять возвращаемся к первоначальному вопросу — если армия Приддов с самого начала была в городе — как она там оказалась ? Как, кто и почему разрешил ввести в город частную армию ? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 14 февраля 2011 г. 04:35 |
цитата antel Могли бы и под раздачу попасть, кто знает...
Если и пострадал бы — то только один Халлоран. Да и если бы он рванул когда понял во что вляпался — вряд ли ему что-нить грозило — по приказу действовал. А вот спустя несколько месяцев — да, вполне могли решить, что Халлорану место на ветке. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 14 февраля 2011 г. 03:32 |
цитата antel А как по-другому? Алва должен лично объехать все гарнизоны и всем-всем показаться, дабы каждое немытое пехотное рыло убедилось, что таки да, Алва собственной персоной, живой и здоровый. Да, еще потрогать надо, а то вдруг призрак?
Нет, antel, ну вы же как человек военный  в курсе, что в этом случае отдается команда по инстанции  , и министру обороны бегать по гарнизонам абсолютно не требуется 
Скажем, "УСТАВ ГАРНИЗОННОЙ И КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБ" по этому поводу говорит:
21. Начальник гарнизона встречает, докладывает и сопровождает прибывших в расположение гарнизона:
- Президента и министра обороны Российской федерации;
- маршалов Российской Федерации, генералов армии, адмиралов флота и всех своих прямых начальников
Для чего он их встречает и сопровождает надо объяснять ?
Я понимаю, где Кэртиана, а где РФ, но ведь есть вечные ценности 
цитата antel но приличная армия — это дисципллина, порой доходящая до дебилизма. Я не шучу, работала со штабными документами, так там такое было, что Задорнов бы от умиления уписался.
 именно.
цитата antel И поверьте, получив приказ ПМ с положенными реквизитами
Какие реквизиты ? 
цитата antel Потому что даже если приказ идиотский, даже если он липовый, оному полковнику более безопасно его выполнить, чем взять на себя ответственность за невыполнение
Он эту ответственность и не возьмет. Он доложит непосредственному командиру и будет ждать приказа.
цитата antel К тому же, откуда у полковника сомнения?
Подходит некто, говорит что он полковник,предъявляет бумажку которую как он уверяет подписал маршал и требует идти с ним. 
antel, а теперь как человек военный не подскажете мне ПРАВИЛЬНУЮ реакцию какого-нибудь подмосковного майора к которому подошел человек в штатском и показав некую бумажку говорит, что это приказ министерства обороны о переподчинении этого майора и он приказывает этому майору идти с ним в Чечню ? Я почему спрашиваю — вот я в своё время "пиджаком" был, взводом командовал — так тогда я бы такого деятеля просто послал... в штаб, например
И, наконец, самая мякотка:
«Я, Первый маршал Талига Рокэ, герцог Алва, на время своего вынужденного отсутствия передаю все находящиеся в моем подчинении силы маршалу Запада Вольфгангу, графу фок Варзов, каковой отныне и до моего возвращения будет исполнять мои обязанности и обладать всеми моими полномочиями, за исключением решения судьбы захваченных врагами Талига заложников и пленных, кем бы они ни являлись и какую бы ценность ни представляли. Любые переговоры о выдаче заложников и пленных в ответ на те или иные уступки с нашей стороны являются государственной изменой и караются смертью через расстрел...»
Так что Алва для безымянного полковника и по факту никто и звать его никак :)
цитата antel Нойариннен — регент, а не заштатный полковник, который действует по принципу: исполнить и доложить. Регент как раз обязан проверить все от и до
Так Валентин и не командует он просто пришел, доложился и сидит на попе ровно, ждет, что Ноймаринен решит :)
цитата antel Именно так. Организация. Испокон веку стоящая на принципе жесткого подчинения. И это правильно, ибо какими бы идиотскими не были приказы командования, но если каждый сопливый лейтенант начнет их оспаривать, то армии конец.
И как во всякой организации в ней есть правила, нарушать которые нельзя | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 14 февраля 2011 г. 02:22 |
цитата Komissar Так ответ про Халлорана будет или нет? Ну мне правда интересно, что он такого натворил!
Я вот думаю — может ему просто стыдно было ? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 10 февраля 2011 г. 21:57 |
Анна-Мария
1. Валентин действует не сам по себе, у него приказ Алвы. Если полковнику Н доставлен приказ маршала А (а ведь бывает, что такие приказы и теньенты возят), то, по-вашему, полковник вправе не исполнить приказ на том основании, что он незнаком с привезшим его курьером?
Алва сидит в Багерлее. К полковнику приходит некто, предъявляет некую бумагу, подписанную неизвестно кем и требует идти с ним... / представил себе картину: Альдо рассылает во все стороны гонцов с приказом от имени Алвы всем идти к Ноймаринену... "В сад! Все в сад!" (с) /
2. Полномочия Валентина закончились в тот момент, когда он прибыл в ставку маршала фок Варзова и доложился.
Простите, какие полномочия ? 
Далее он был откомандирован с докладом к Ноймаринену, а тот как маршал, регент и проэмперадор, был вправе задавать полковнику Придду любые вопросы и устраивать сколько угодно личных ставок — слишком важные вести тот привёз, чтобы принять их без проверки
Обожемой... кем откомандирован ? В тексте черным по белому сказано, что когда этого некто привели к герцогу тот первым делом позвал Арно, что бы тот подтвердил его личность... Придд и для герцога — хрен-с-бугра, пока не подтверждена его личность и хотя бы наскоро не проверены его слова.
3. Как ополченцы ни смеялись, но когда Валме предъявил документы и потребовал встречи с рэем Эчеверрия, его к нему немедленно проводили.
"– Итак, я кажусь вам самозванцем, – кротко признал он. – Это прискорбно, но рэй Эчеверрия и граф Валмон тем не менее мне нужны. Срочно."
По моему это не называется — потребовал. Далее — кеналлиец не повез его к рею Эчеверия или графу Валмону — он повез его к своему непосредственному командиру , который и должен принимать решение. В аналогичном случае Валентину было бы предложено проехать для выяснения полномочий туда, куда следует. С учетом того, что Валентину самому лишние люди ни к чему — сомнительно, что он задерживался. Кстати, так где там говорилось про то что у него 400 человек ?
4. Как известно любому дилетанту, регулярная армия держится на двух правилах: "приказы не обсуждаются" и "неподчинение приказу есть мятеж" — со всеми вытекающими последствиями.
Анна-Мария , вы знаете... я даже и не знаю что вам сказать...Ну вот как объяснить человеку, который ни сном ни духом, то что приказы не обсуждаются — это в любой банде, а армия, прежде всего, это организация. Я бы даже сказал бюрократическая организация, а ? А с учетом того, что как известно любому дилетанту если вместо кагора при совершении церковных таинств использовать другое вино, они считаются недействительными... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 10 февраля 2011 г. 21:08 |
Музыка ветра
Да и не гарнизоны он оголял, а добровольцев собирал
Проблема в том, что армия талига — наемная. По тексту уже в последние официальные наборы шли сплошные сволочи  До сих пор непонятно — набор в армию добровольный или все же имеет место рекрутский набор. Если первое — тогда непонятно как в армию попала эта сволочь. Потому как нормальная сволочь во время войны в армию не идет — им и на гражданке неплохо живется. Зачем людям присоединяться непонятно к кому и куда-то переться ? Это уже не говоря о том, зачем Валентину необученная шантрапа, которая только задерживать в пути будет.
Но чисто теоретически в бунтующей стране добровольцы могут сами прибиваться к отряду, если он издалека похож на "наших"
К тому же в условиях непонятности своими для людей становятся прежде всего соседи :) В тексте четко говорится о том, что обывателям плевать на мировые процессы с высокой колокольни. Солдаты стреляют туда куда укажет командир, пока командир платит. До осознания понятия "патриотизм" добрым талигцам ещё лет 200 топать.
у них война и надо что-то делать
Это там где-то далеко война, а у них войны нету.З | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 10 февраля 2011 г. 19:49 |
цитата Анна-Мария И тогда у полковника Придда появляются основания арестовать полковника Н за неподчинение приказу Первого маршала. А по законам военного времени — так и расстрелять. Субординация и дисциплина, знаете ли, на них держится армия
Безапелляционные заявления дилетанта — это нечто замечательное
Валентин прибывает в ставку Ноймаринен: "Прибыл человек, называющий себя герцогом Приддом. Он предъявил подорожную, подписанную маршалом Алва. Сейчас гость в приемной герцога. Монсеньор желает, чтобы вы присутствовали при разговоре". Герцог /замечу, отлично знакомый с почерком Алвы / устраивает перекрестный допрос и очные ставки со свидетелями "– Савиньяк узнал однокорытника, Райнштайнер подтвердил кое-что из его истории, а ты расспросил про сестру."
Валентин — полковник только для себя и Алвы, для всех остальных он хрен-с-бугра. Причем крайне непонятный хрен. И как раз гипотетический полковник вполне может /и будет в своём праве/ задержать подозрительного типа до выяснения.
"Объединенный дозор дораковских ополченцев и кэналлийцев заинтересованно разглядывал очередной трактир. Вылетевший из-за поворота всадник их ничуть не заинтересовал, и Валме почувствовал себя оскорбленным окончательно. По Эпинэ целую зиму распространяли сведения о грехопадении наследника Валмонов и страданиях благородного больного отца, сам Алва навязал «предателю» охрану, и что? Хоть бы одна собака взлаяла!
Марсель подъехал к истекающим слюной бездельникам и широко улыбнулся.
– Господа, – объявил он, – позвольте представиться. Виконт Валме. Разыскиваю рэя Эчеверрию и проклявшего меня отца. Вы не могли бы мне помочь?
Продолжить господа не дали. Нет, предателя не пристрелили, не схватили и даже не отшатнулись в ужасе и омерзении. Толстый ополченец самым неподобающим образом заржал и попытался хлопнуть шутника по плечу. Возмущенный виконт заставил коня отпрянуть. Рука толстяка встретила пустоту, ее обладатель покачнулся в седле, и тут грохнули уже все.
– Ну какой ты, к кошкам, Валме? – вопросил, отсмеявшись, еще один ополченец. – Ты на себя и своих орлов посмотри… капитан!
Валме посмотрел. Орлы на столичных и впрямь не тянули. Особенно обрастающий усами Шеманталь. Что ж, Марсель никогда не спорил с очевидным.
– Итак, я кажусь вам самозванцем, – кротко признал он. – Это прискорбно, но рэй Эчеверрия и граф Валмон тем не менее мне нужны. Срочно."
И вот, скажем, к ним подъезжает Валентин, показывает непонятную бумажку и требует ехать с ними...ню-ню  | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 10 февраля 2011 г. 18:14 |
цитата Анна-Мария Полковник Придд является к полковнику Н, командиру расквартированного в городе С пехотного (кавалерийского) полка, предъявляет приказ Первого маршала и распоряжается отправить с ним в Северную армию две роты (эскадрона). Капитану Т, командиру роты, стоящей в городке М, полковник Придд просто приказывает поступить в его распоряжение
А полковник H ласково так ему говорит: "А ты, голуба, собственно кто такой ? Говоришь, освободил Алву, а тот тебя назначил полковником и приказал войска собирать ? А регентом Талига он тебя случайно не назначил ? Нет ? Cтранно. Ах у тебя бумажка есть на которой Алва расписался. Хорошая подпись, но мой полковой писарь умеет лучше" | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 10 февраля 2011 г. 01:22 |
цитата Анна-Мария С ним ушла часть гарнизона, и Алва дал ему право забирать войска, расквартированные между кольцом Эрнани и Приддой, для чего и произвёл его в полковники. Собранные силы Валентин передал под командование фок Варзова, оставив себе один конный полк.
О! Право забирать войcка... И как вы себе это представляете ? Технически ? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 10 февраля 2011 г. 00:17 |
цитата Анна-Мария Их было четыреста
ммм.. а где это ? Вроде по прибытии в северную армию у него 700 человек оказалось, или у меня глюки ?
цитата Анна-Мария размещались они в городских казармах: "Никола, отправляйтесь в казармы, пусть поднимают всех — наших, цивильников, "спрутов" — приказывает Робер, узнав о происходящем в Доре
Неа. В казармах она разместилась после переворота. А вот до него ?
цитата Анна-Мария Содержать личную гвардию было неотъемлемым правом аристократии, и если о гвардии Колиньяров и Манриков не упомянуто, то это не значит, что её нет
А вот это — вряд ли. Частные армии в любом централизованном государстве ликвидировались как явление. Честно говоря лень искать, но на ЗФ был дан официальный обоснуй: данное явление появилось только при Алисе в среде её сторонников. В качестве дополнительной военной силы. Что, в принципе, логично. Что касается того что мы не видим — боевым действиям отдано очень много места, но ничьей армии кроме спрутовской нет. Даже будучи в бегах вокруг Манриков тысячных, или хотя бы сотенных толп не наблюдается. Да вокруг него вообще практически никого нет Да, и каким образом Вальтер обосновывал ввод своей армии в столицу ?
цитата Анна-Мария По озвученной самим Альдо версии, в пригороде замечен отряд кэналлийцев, собирающихся отбить Алву, и люди Карваля их ловят. Само собой, этот слух был запущен, чтобы позже объявить, что Нокс убил Алву "при попытке к бегству", но вышло, что Альдо перехитрил сам себя
В пригороде, а сотни людей бегают в городе | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 8 февраля 2011 г. 23:34 |
цитата Мау Возможно и так. Поэтому лишних носителей крови и надо убрать — чтоб силу не распылять
О! А она ещё и распыляться может ? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 8 февраля 2011 г. 19:20 |
цитата antel Так что, явно никто из братцев-Раканов от отсутствия силы не страдал
Тогда я запутался  Все таки "в живых должен остаться только один" или Сила тихо-мирно делится на всех ? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 8 февраля 2011 г. 19:09 |
цитата Komissar Вопрос: что мешало покинуть столицу ("со чада и домочадцы") позже? Кстати, в столице не особо много тех, за кого Придд отвечает — его родню изрядно проредили Манрики, а гвардию свою (тут могу ошибиться, поправьте) он вызвал в столицу уже позже
цитата Анна-Мария Тут вы ошибаетесь, гвардия Придда стояла под эшафотом, и было это через несколько дней после ареста Фердинанда
Тут тоже крайне непонятственно. Общая численность спрутового войска ЕМНИП что то около 700 человек. Сразу возникает вопрос — где они размещались. Определить в пределах города на постой 700 человек в одном месте задача мягко говоря крайне нетривиальная. Далее, ввод в город частной армии должен вызвать у всех заинтересованных сторон немало вопросов, основной из которых — "а нафига ?" Не был ли поголовный арест Приддов ходом на опережение ? Тогда, как уже заметил Komissar возникает другой вопрос — а где находились эти войска во время ареста и чем занимались ?
И вообще, крайне непонятно само наличие таких частных армий, особенно когда они содержатся противниками режима. Не самый богатый и влиятельный род содержит 700 человек. Род побогаче и повлиятельнее ( Эпинэ) — "многотысячные дружины" — А у самых богатых и влиятельных (Манриков и Колиньяров) ничего такого и близко не наблюдается. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 8 февраля 2011 г. 18:31 |
цитата Анна-Мария Алву, как вы выразились, "спирали" дважды. Первый раз — вооружённый отряд перехватил карету, обезвредил охрану и по заранее намеченному маршруту вышел из города, предварительно сняв стражу на воротах.
Весь фокус в том, что отряд был не один. Валентин развернул целую сеть на предполагаемых путях движения. И в данном случае по ночному городу находящемуся на осадном положении бегают сотни вооруженных людей — и никто даже не почесался. Непонятственно. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 8 февраля 2011 г. 18:23 |
цитата Komissar цитата Анна-Мария
Сущий пустячок — стали государственными изменниками.
Паазвольте, они же просто выполняли приказы своего непосредственного начальства! Если бы они не подчинились приказу — их бы под трибунал отдали! При этом, если верить их словам, ни о чём не догадывались! Что конкретно они совершили такого, что нет им теперь прощения?
Кстати, да. Меня этот вопрос тоже очень интересует. Что такого совершил Халлоран ? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 8 февраля 2011 г. 17:55 |
цитата Блэйд
- Восстание Борна, в котором Придды (открыто) не участвовали (как и Эгмонт)
...
Придды просидели в кустах два восстания (то что в первом случае и Эгмонт повел себя как Герцен в головушку юноши уже не помещается)
...
Восстание Борна , как я уже говорил, "проспал" и сам Эгмонт
Ммм... я прошу прощения, но вроде по тексту восстание Борна было спонтанным и не согласованным с единомышленниками, нет ? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 7 февраля 2011 г. 01:57 |
цитата antel Я поняла эту фразу так, что Ринальди единственный, кого не просветили теоретически, а вот старшие братья прошли полную подготовку.
Угу, аналогично. По-моему нужно очень сильно постараться, что бы понять эту фразу как то по другому... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 4 февраля 2011 г. 19:47 |
цитата koolamesa "цитата Komissar
Если для Вас они бессмысленные, то почему Вы в них участвуете?"
Тренируюсь.
"цитата Komissar
Всегда и у всех один и тот же?"
Нет, конечно. Только у тех, кто гробит свою жизнь на длительные упрёки Камше в стиле "Мне не нравится, а значит, всё плохо".
koolamesa, имхо, не стоит использовать подобные аргументы. Я не говорю что это неэтично, этика у каждого разная, но они просто бьют прежде всего по вам. ЕМНИП вы являетесь одним из авторов напечатанных в сборнике ВВК, и если оппоненты от зависти гробят свою жизнь, то вы получаетесь обычным членом...ммм...опять же ЕМНИП "успешной социальной системы" защищающим кормушку...
Так что думаю стоит вернуться к обсуждению книги, а не оппонентов. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Эники
новичок |
| Отправлено 3 февраля 2011 г. 02:14 |
цитата kagerou беда в том, что эта "тридцать седьмая поправка к конституции" только ухудшает положение: теперь при взгляде на карту совершенно непонятно, отчего стране грозит неурожай: ведь пятачок между восточным притоком Рассанны и Вентозкой, граничащий с Кагетой, совершенно ничтожен, и заблокировать на нем бирисцев — дело плевое. А во всей остальной Варасте выращивай хлеб на здоровье, никто не помешает
Ммм...у меня в данном случае вызывает вопросы даже не то, почему нельзя заблокировать этот пятачок, на котором, по идее, проживает от полумиллиона до миллиона талигцев. Вопрос в другом. Когда считалось , что бирисцы контролируют все Сагранны фокус с призывом бакранами талигцев был худо-бедно обоснован — типа никто не ожидал, что они вякнуть посмеют. Хотя ответа на вопрос: что мешало Алве в случае чего объявить пару адуанов последними из могикан яго я так и не добился. Но если помимо бирисцев в Саграннах водится куча левого народу, то для меня становится совершенно непонятным почему все считают, что никто не додумается элементарно купить какое-нибудь племя на пару сотен человек и получить пропуск.
цитата Chi Адгемар вывел на Дорамское поле 20 тыс. Багряной стражи
Ммм... багряной стражи было меньше. Шерманталь после охоты на сусликов с легкостью определивший точное число бирисских набигателей, став генералом не смог посчитать багряную гвардию.
цитата Chi И еще есть т.н. "дикие" бириссцы, которые в гвардии Адгемара не служили...
Дикие бирисцы — это злостный миф изготовленный гайифской пропагандой. Бирисцы вне зоопарка не выживают, потому что их пищеварительная система не может переработать продукты купленные не на кагетские деньги.
цитата Chi все они помещаются в двух долинах... У них там мегаполис прямо. :) А лошадки их бензином заправляются, не иначе. Пастбища им не нужны.
Я тоже не получил ответа на похожий вопрос | |
