Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...267 268 269 270 271...504 505 506 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

26 января 2019 г. 19:53

цитировать

Абарат
Вот спасибо! :beer:

Как говорится: "а ларчик просто открывался!" :-)))

P.S. И, кстати, спасибо за добрые слова в адрес отзыва на "Владыку ночи" — своевременно забыл ответить, извиняйте уж 8:-0

авторитет

28 января 2019 г. 03:39

цитировать

Мне не особенно нравились иллюстрации Гордеева, но основная претензия была к лицам. Они все у него страшнее атомной войны. Почему так? За что? Но раз уж зашла речь, я зашла в раздел и глянула выборочно другие издания ВК. В общем, кажется, у меня больше нет претензий к Гордееву :-)))

активист

28 января 2019 г. 04:25

цитировать

Это потому что историческая точность. Тогда на европейском континенте преобладали неандертальцы — пока эльфы не запретили табак, а сами уплыли курить за океан, чтобы никто не видел.

–––
Боромир хихикнул.

философ

28 января 2019 г. 14:05

цитировать

Помню, была тут недавно дискуссия на тему души у орков. И вот такая любопытная информация теперь попалась:

Сам Толкин тоже попался в свою же ловушку. Уже после издания книги он серьёзно задумался о наличии души у орков и прочих созданий. Он долго рассуждал о том, является ли способность говорить признаком наличия души, может ли эльфийская или человеческая душа быть искажена до такого состояния, чтобы получился орк, и даже сожалел о том, что не может переписать изданные книги, чтобы представить орков однозначно неразумными чудовищами. В итоге он, кажется, всё-таки не смог преодолеть все те моральные противоречия, которые возникали при наличии души у орков (и которые многие читатели, честно говоря, и не заметили бы), и написал известную пометку: "Изменить, орки не от эльфов!" Но полностью развить эту концепцию не успел.

(Отсюда)

–––
ищу вопросы на свои ответы

философ

28 января 2019 г. 14:10

цитировать

цитата Luсifer
В итоге он, кажется, всё-таки не смог преодолеть все те моральные противоречия, которые возникали при наличии души у орков (и которые многие читатели, честно говоря, и не заметили бы)

А какая разница есть душа или нет души? Орки живые разумные существа....

–––
Чтение-Сила

философ

28 января 2019 г. 14:31

цитировать

цитата просточитатель
А какая разница есть душа или нет души? Орки живые разумные существа....

Так в том то и дело, что изначально орки для Толкина были просто расходным материалом, словно какие-нибудь роботы, которых можно уничтожать без всякого сожаления. Вот только в книге он описал их таким образом, что вышло
Орки живые разумные существа....
Впоследствии он об этом задумался и сожалел, что не преподнес орков в ином виде, таком, чтобы у читателя ни капли жалости к ним не было.

Вы не подумайте, что я тут дискуссию по второму кругу запускаю, просто поделился интересной деталью.

–––
ищу вопросы на свои ответы

гранд-мастер

28 января 2019 г. 14:56

цитировать

цитата Luсifer
Так в том то и дело, что изначально орки для Толкина были просто расходным материалом, словно какие-нибудь роботы, которых можно уничтожать без всякого сожаления. Вот только в книге он описал их таким образом, что вышло
Орки живые разумные существа....

Ну, насколько я помню, Илуватар тоже иногда так творил, что получалось изначально незадуманное...

Можно считать обратным влиянием творений на автора.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон"

философ

28 января 2019 г. 15:12

цитировать

цитата Luсifer
Вот только в книге он описал их таким образом, что вышло
Орки живые разумные существа.

Просто живые разумные существа и без души могут быть..

–––
Чтение-Сила

авторитет

28 января 2019 г. 15:27

цитировать

цитата JimR
насколько я помню, Илуватар тоже иногда так творил, что получалось изначально незадуманное...

а можно цитату или иное подтверждение?
Ибо для католической доктрины это было бы... серьезным новшеством)

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

гранд-мастер

28 января 2019 г. 15:45

цитировать

цитата heruer
а можно цитату или иное подтверждение?
Ибо для католической доктрины это было бы... серьезным новшеством)

Не говорю, что так и было. Читал 30 лет назад. Вот как доберусь до издания Лихачёвой, обещаю подтвердить или опровергнуть свои слова.

–––
Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности.
- читаю "Криптономикон"

миродержец

28 января 2019 г. 15:56

цитировать

цитата heruer
насколько я помню, Илуватар тоже иногда так творил, что получалось изначально незадуманное...

цитата heruer
а можно цитату или иное подтверждение?

"Айнулиндалэ" — самое начало "Сильмариллиона", пятый абзац:
"А сейчас Илуватар сидел и внимал, и долгое время все нравилось ему, ибо в музыке не было фальши. Но тема развивалась — и в душу Мелькора запало искушение вплести в нее мелодии собственных дум, что были противны теме Илуватара; ибо так мыслил он возвысить силу и блеск партии, назначенной ему. Ибо более всех Айнуров был одарен Мелькор мудростью и силой, владея частицами открытого каждому из его братьев. Часто уходил он один в Ничто, ища Негасимое Пламя; ибо горячая жажда дать Бытие собственным творениям владела им; и казалось ему, что Илуватар не спешит обращать Ничто в Нечто, и нетерпение охватывало его при виде пустоты. Однако Пламени он не нашел, ибо Пламя было у Илуватара. Но, оставаясь один, Мелькор обрел думы, непохожие на думы собратьев.
Некоторые из этих помыслов и вплел он теперь в свою музыку — и сейчас же вкруг него начался разлад, и многие, что пели рядом с ним, сникли, разум их смутился, и мелодии стихли; а некоторые стали вторить его музыке и изменили свои помыслы. Тогда Диссонанс Мелькора разросся, и прежние мелодии потонули в море бурлящих звуков, но Илуватар все сидел и внимал, покуда не стало казаться, что трон его высится в сердце ярящейся бури, точно темные волны борются друг с другом в бесконечном неутихающем гневе.
Тогда восстал Илуватар — и увидели Айнуры, что он улыбается; он поднял левую руку — и среди бури началась новая тема, похожая и непохожая на прежнюю..."
А ещё-таки сотворение гномов как-то не вписывалось в изначальный замысел... А Илуватар потом взял и одушевил их

–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя...

авторитет

28 января 2019 г. 16:02

цитировать

цитата

и в душу Мелькора запало искушение вплести в нее мелодии собственных дум, что были противны теме Илуватара;

Мелькор задумал вплести своё.

цитата
среди бури началась новая тема, похожая и непохожая на прежнюю...

Илуватар начал новую тему
Тут нечего даже выделять.

Интереснее правда этот вот момент:

цитата
Некоторые из этих помыслов и вплел он теперь в свою музыку

где Мелькор приступает к делу и вплетает Диссонанс
Но и он сам по себе не означает, что для Илуватара Диссонанс стал сюрпризом.
Вопро

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

28 января 2019 г. 16:03

цитировать

цитата Абарат
А ещё-таки сотворение гномов как-то не вписывалось в изначальный замысел... А Илуватар потом взял и одушевил их

ключевое слово "как-то"
Они не были Детьми Творца запланированными Творцом

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

миродержец

28 января 2019 г. 16:36

цитировать

цитата JimR
Можно считать обратным влиянием творений на автора.

Сюжет и логика произведения вынуждает. Бездушные — значит безликие и неинтересные орки. А как тогда разруливать вызволнение Фродо из башни?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

31 января 2019 г. 01:30

цитировать

"Бездушные — значит безликие и неинтересные орки. "
С чего бы? Совершенно необязательно. Особенно с учетом невозможности провести эксперименты 8-)

–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933

активист

31 января 2019 г. 02:25

цитировать

contessa
Владимир Соловьев вылитый?

активист

31 января 2019 г. 04:51

цитировать

цитата просточитатель
цитата Luсifer
Вот только в книге он описал их таким образом, что вышло
Орки живые разумные существа.

Просто живые разумные существа и без души могут быть.

Лев Абалкин считал иначе. Пристрелили... толкинисты.

–––
«У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв)

миродержец

31 января 2019 г. 07:50

цитировать