Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...113 114 115 116 117...356 357 358 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

5 февраля 2018 г. 12:51

цитировать

цитата glupec
Что там, что там -- классическая фэнтезятина

Классическое заблуждение, что "Амбер" — это "классическая фэнтезятина". Впрочем, каждому своё.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

авторитет

5 февраля 2018 г. 12:59

цитировать

цитата sva871174772
Скажите люди добрые цикл хроники Амбера на что нить похож из теперешних фэнтезийных циклов

ИМХо, не на что не похож. По крайней мере первое Пятикнижие.

авторитет

5 февраля 2018 г. 13:01

цитировать

цитата swealwe
это "классическая фэнтезятина".

Ну, мне кажется, что тут акцент скорее на "классическая", что правда.

гранд-мастер

5 февраля 2018 г. 16:00

цитировать

цитата glupec
Что там, что там -- классическая фэнтезятина, помноженная на нуарный цинизм

Ну фэнтезятина-то еще с натяжкой ладно, но где ты в Амбере нуар нашел? Цинизм Корвина ограничивается эпизодом "это не олимпийские игры", а у Мерлина его вообще надо долго откапывать под слоем наивности, что даже странно, при такой мамочке, старшем братце и воспитании...

гранд-мастер

5 февраля 2018 г. 16:05

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Мартин с Желязны почти одногодки и первые публикации у них с разницей в три года. Ты уверен насчёт "школы"-то?

цитата Seidhe
Мартин, вроде бы, в предисловиях к антологиям и статьях не раз говорил, что именно Желязны многим обязан?

Угу. И вот прямое доказательство:

"Плащ из шкуры лютоволка"

цитата
..."She doesn't seem to be holding that cloak you mentioned."
"I'll get it."
I moved to an armoire, opened it, and fetched out a dark fur one. As we traded, he ran his hand over it.
"Manticore?" he asked.
"Dire wolf," I said.
(c) Roger Zelazny, "Sign of Chaos"

И повесьте меня, если это МОЖНО перевести иначе, чем сделал переводчик в мартиновской "Игре престолов". Я, что ли, виноват, что Мерлин в шкафу держит плащи из лютоволка?.. Термин-то не Мартин изобрел, он давно в англоязычном бестиарии имеется...

миродержец

5 февраля 2018 г. 16:06

цитировать

Kail Itorr
Вроде это же Исаев нашел нуар там... 8:-0

Как и рассуждения про Мартина, который писал прекрасные НФ-вещи... пока не вляпался в мыльную оперу "Престолов". :-(

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

гранд-мастер

5 февраля 2018 г. 16:07

цитировать

Мартин всякое писал. В т.ч. и фэнтези (Ларен Дор).

миродержец

5 февраля 2018 г. 16:07

цитировать

Kail Itorr
Да, конечно.
Но не сериальное мыло.

гранд-мастер

5 февраля 2018 г. 16:13

цитировать

Сериальное мыло тоже — десять лет в Голливуде именно на ем, родненьком, и зарабатывал...

миродержец

5 февраля 2018 г. 16:16

цитировать

Kail Itorr
Мы же про книги говорим. :-)

гранд-мастер

5 февраля 2018 г. 16:18

цитировать

А он, развлекаясь, в это самое мыло для серий то "Сумеречную зону" вставлял, то еще какую-нить классику "для своих"...

миродержец

5 февраля 2018 г. 16:25

цитировать

Kail Itorr
Я понимаю, но томины под тысячу страниц про Бурерожденную и остальных он не писал до этого.
И не делал это основным для себя, как сейчас.

Тот же фантлаб, или другие фйорумы читаешь и... и многие узнали почему-то Мартина только по мылу и не знают, что он что-то еще писал.
И какие это были сильные вещи.

магистр

5 февраля 2018 г. 16:34

цитировать

Чистый, литературный нуар или даже точнее хардбойлед только в первых двух главах первого романа с прямыми отсылками.
А вот насчёт косвенных и всего остального цикла есть мнения, что основа нуара — загадка, плюс то, что главный герой на протяжении всего сюжета разгадывает неразгадываемые тайны (плюс внутренние монологи по этим загадкам), которые по этому сюжету его и волочат. То есть главный герой всегда знает меньше автора, а читатель всегда меньше главного героя. Соответственно, чистый нуар всегда должен быть от первого лица, а читатель смотреть из-за плеча или глазами главного героя.
Плюс в нуаре главному герою обычно ничего не достаётся в конце сюжета, кроме полученных ранее ударов по морде, и по сюжету он только и делает что принимает ошибочные решения, и получает ложные или промежуточные разгадки, двигая этим сюжет дальше, так что оставшись без трона и получив несколько раз по морде несколько концептуальных переворотов Корвин с такими вот натяжками, умозрительно может быть героем нуара и по всему первому пятикнижию.
Но я весь цикл давно не перечитывал специально, чтобы первый роман у меня был отделён от остальных, так что могу более или менее уверенно говорить только за него.
Я поэтому и «Чёрный отряд» Кука оставил в «отдалённых похожестях», что он написан в основном от первого лица (первых лиц), наёмники никогда не получают ничего кроме платы за службу (иногда и её не получают) и «Тени сгущаются» сам по себе довольно своеобразный нуар. Плюс загадки космогонического толка тоже в неком своеобразном обрамлении присутствуют. Язык тоже вполне себе рублёный (но без переходов в поэзию). Но разумеется, это всё частные случаи, сюжет, действие и антураж (который ныне обзывают сеттингом) совершенно не похожи, и не замечал я никаких у Кука отсылок.

–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

гранд-мастер

5 февраля 2018 г. 16:50

цитировать

цитата isaev
Чистый, литературный нуар или даже точнее хардбойлед только в первых двух главах первого романа с прямыми отсылками

Согласен. Но все остальное-то нет.

цитата
оставшись без трона и получив несколько раз по морде несколько концептуальных переворотов Корвин с такими вот натяжками, умозрительно может быть героем нуара и по всему первому пятикнижию

С такими натяжками героем нуара можно обозвать и Алису Лидделл. Тем не менее...

философ

5 февраля 2018 г. 18:14

цитировать

цитата swealwe
Классическое заблуждение, что "Амбер" — это "классическая фэнтезятина".

Не такое уж заблуждение. В Россию Амбер, Перн, Рунный посох и Властелин колец пришли практически одновременно — здесь это действительно проверенная временем и переводами классика (а Терри Брукс нет).

философ

5 февраля 2018 г. 18:19

цитировать

ааа иии, классическое произведение — может быть. Но видеть в "Амбере" лишь "фэнтезятину" — это имхо всё равно, что "Войну и мир" воспринимать как хронику франко-русской войны 1812-ого года.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

5 февраля 2018 г. 18:28

цитировать

цитата Kail Itorr
Согласен. Но все остальное-то нет.

Да я и не настаиваю, просто изложил все свои соображения, которые хоть как-то могут быть «за». Надо писать нормальную заметку, в которой отмечать литературные приёмы Желязны, потом вспоминать где в сходных или близких жанрах использовались аналогичные приёмы, а уже потом наводить мостик. Вот уже такая, косвенная, связь будет смотреться гораздо лучше. Хотя можно написать кинематографично:

цитата
И редкий фильм-нуар обходится без огромных, пугающих теней.

и удалиться смаковать эту несколько банальную, но красивую аналогию :-)

–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

философ

5 февраля 2018 г. 19:24

цитировать

цитата swealwe
Но видеть в "Амбере" лишь "фэнтезятину" — это имхо всё равно, что "Войну и мир" воспринимать как хронику франко-русской войны 1812-ого года.

Амбер — самый коммерческий и, соответственно, долгоиграющий сериал Желязны. Другие его попытки сыграть на этом поле кончились практически ничем (Звездный спидвей), а вот Амбер смог ответить каким-то потребностям публики. Всемогуторы, для которых миры — отражения, люди- куклы, вдруг начинают чувствовать и мучаться... Мда. Это то самое "мы все глядим в Наполеоны".
От обычной фэнтезятины (ну, скажем, Гудкайнд и Пирс Энтони) цикл отличает разве что культурный багаж автора и изящество, с которой его фантазия потакает клиповому мышлению.
Но в мире фэнтези это не "Война и мир".

миродержец

5 февраля 2018 г. 20:05

цитировать

ааа иии
"Спидвей" он не писал.

"всемогуторы" — это вы сами слово придумали?

философ

5 февраля 2018 г. 21:25

цитировать

цитата Александр Кенсин
"Спидвей" он не писал.

На сайте написано так: "... разработал основную концепцию и фон для этой серии, наметил сюжетные ходы и идеи, а также написал предисловия к каждому из романов. Первый том довольно точно следует начальному плану Желязны". Вполне коммерческий п.р.о.е.к.т. насколько могу судить и, в отличие от Диких карт, не выстреливший. Несмотря на бренд Roger Zelazny's Alien Speedway.

цитата Александр Кенсин
это вы сами слово придумали?

"... Я — сам конструктор Трурль, универсальный всемогутор, а это — мой друг Клапауциус, тоже прославленная знаменитость". Автора, полагаю, указывать не нужно? 8-)