Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...759 760 761 762 763...906 907 908 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

9 февраля 2017 г. 11:26

цитировать

цитата Komissar
Вот Вы сейчас рассуждаете как НПЧ, а попробуйте рассуждать как ПЧ. ПЧ Дика не очень любили сразу после ОВДВ за покушение на нашевсё, и тут достаточно туманное признание Камши прекрасно легло в строку.

Не получается. В смысле, рассуждать как ПЧ 8:-0

Думалка не отключается, хоть тресни!

цитата Komissar
Нет, конечно, но если разговор был за качество книги, то не вижу ничего предосудительного в том, чтобы упомянуть плагиат, раз уж он там есть. Так что совершенно непонятно, отчего Вы так отреагировали на слова Лео.

Объясню. На протяжении уже чуть ли не сотни страниц господин Лео раз за разом предъявляет Камше весьма странные, если не сказать крепче, претензии. Почитайте все, если не лень, настроение разом поднимется. Беда в том, что хоть сколько-то внятно их аргументировать Лео не может, а когда такой доставучий и занудный собеседник, как я, методично припирает его к стенке, требуя хоть каких-то доказательств кроме "мамой клянусь!" или хотя бы сносного знания матчасти, в ход идет единственное: "а зато у Камши везде плагиат, вот!" Так что раздражает не само упоминание плагиата, а то, что его раз за разом используют как фиговый листок для прикрытия несостоятельности собственных претензий. Потому я и попросила придумать хоть что-нибудь еще, а то слушать одно и то же уже надоело.

цитата Komissar
И всё-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос "Вам действительно нравится книга, 50% которой Вы не смогли прочесть (т.е. даже не прочитали безо всякого удовольствия, а просто не смогли)?"

Почему не смогла? Не захотела, ибо не вижу смысла загружать мозги совершенно не нужной информацией. Ту же боевку или арлеттины потуги на роль детектива я просто пробегала глазами, чтоб более-менее уловить сюжет, а напрягаться сильнее я не вижу смысла, потому как все это не сказать, чтоб было в книге совсем уж лишним, но сокращенное раз этак в 10-15 смотрелось бы куда лучше.
И да, даже последние тома я оценила, в целом, положительно. Единственное, когда в книге мне нравится все, она у меня получает 9-10 баллов, и уменьшение оценки напрямую связано с количеством того, что мне не понравилось. "Закату" и "Полночи" я поставила, если не ошибаюсь, семь баллов, хотя и чувствую, что оценку таки несколько натянула.

цитата Mankrust
Кардиналу мало было Алисы Дриксенской, он еще одну такую хочет? Каким образом он намерен контролировать новую королеву, если ему хорошо известно, что его кансилльер работает на дриксов и вариант, что эта парочка будет работать заодно вероятен более чем?

А кстати, где вообще упоминалось про дриксенскую принцессу? А то моя память говорит, что вроде такое где-то было, но где и в каком контексте? И еще один вопрос мучает: а что за принцесса имелась в виду? Неужели Гудрун?

Представить ее в паре с Фердинандом... Крыша скажет "прощай" сразу же.

цитата Lynx pardinus
К тому же речь у нас не о каре для изменившей королевы, а о квалификации деяния (супружеская измена королю равна государственной измене или нет?)

Ну нет к цикле упоминаний про такой закон в Талиге, так зачем мучить фантазию? Как ни квалифицируй, это будет чистый вымысел, причем читательский, а не авторский.

цитата Viktuar
А всё потому, что обвинения были доказаны показаниями аббатисы.

А что показала аббатиса? Что Катарина встречалась с малолетками в монастырском саду? Так королева этого и не отрицала. А про секс с кем-нибудь из них ни речи, ни доказательств. И раскручивать дальше эту линию Колиньяр не стал, а то компромат на собственного сыночка прозвучит прилюдно. Было там что-то или Катя с нуля придумала, теперь уже не докажешь, на мертвого много чего свалить можно, но люди же поверят! Так что по этому поводу вопросы как-то вдруг исчезли.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

9 февраля 2017 г. 13:25

цитировать

цитата
Как ни квалифицируй, это будет чистый вымысел, причем читательский, а не авторский

Но ведь Камша пишет не в вакууме.
Нельзя же нам жить по принципу "штанов Арагорна" (если в тексте штаны не упомянуты ни разу, значит штанов на Арагорне не было. А если есть — это ваш читательский вымысел).
Да, формально это вымысел. Точнее домысел.
Но вообще-то всегда читатель домысливает детали. подробности, нюансы исходя из общей картины и схожих известных стереотипов. Если есть причины проводить общие параллели между Кэртианой и земным прошлым, неизменно проведутся и частные. И отмазка "Кэртиана не Земля" — плохая отмазка, потому что Камша — землянка. Кэртана не Земля в том, что она прямо прописала. Остальное читатель неизбежно дополнит своими внутренними штампами, шаблонами, стереотипами. И хороший писатель это знает и понимает и не прописывает каждую подробность.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

активист

9 февраля 2017 г. 13:51

цитировать

цитата antel
А кстати, где вообще упоминалось про дриксенскую принцессу? А то моя память говорит, что вроде такое где-то было, но где и в каком контексте? И еще один вопрос мучает: а что за принцесса имелась в виду? Неужели Гудрун?

Первый раз кардинал ее поминал в КНК: " Фердинанда нужно развести с Катариной и женить на дочери дриксенского кесаря." Если это Гудрун, то значит на ней. Это довольно странно. Во-первых, у них что в Дриксен агентуры нет, что они не знают, что из себя представляет эта девица? Во-вторых, позже выясняется, что там не столько Дриксен, сколько Гайифа командует, а дриксы уже сыты бесполезной войной, да и территории терять, видимо, надоело. Т.е. брак с принцессой мира не принесет, Гайифа быстро найдет нового кесаря. Она уже нашла, только пока не получилось, Талиг вовремя информировал кесаря о заговоре.

авторитет

9 февраля 2017 г. 14:46

цитировать

цитата antel
Беда в том, что хоть сколько-то внятно их аргументировать Лео не может, а когда такой доставучий и занудный собеседник, как я, методично припирает его к стенке, требуя хоть каких-то доказательств кроме "мамой клянусь!" или хотя бы сносного знания матчасти

Ну, будем честны с собой, за Вами что-то подобное тоже водилось ;-)

Так что, ИМХО, стоит быть терпимее. :beer:

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миротворец

9 февраля 2017 г. 18:46

цитировать

цитата heruer
Остальное читатель неизбежно дополнит своими внутренними штампами, шаблонами, стереотипами. И хороший писатель это знает и понимает и не прописывает каждую подробность.

Тем не менее, есть подробности, которые нужно прописывать, чтобы текст был не вызывал двойных толкований. А то ведь у каждого читателя шаблоны свои.

цитата Mankrust
Первый раз кардинал ее поминал в КНК: " Фердинанда нужно развести с Катариной и женить на дочери дриксенского кесаря."

А, ну тогда все понятно. Когда писалось КнК, Гудрун еще и в задумке не было, как и всех дриксенских подробностей, а потом автор, видимо, про эту мелочь в первом томе просто забыла, вот и получилась такая забавная нестыковка.

цитата Komissar
Ну, будем честны с собой, за Вами что-то подобное тоже водилось

Мы с вами тут давно беседуем, так вспомните, часто ли я жаловалась, к примеру, что автор плохой, потому что пишет не про тех героев, про которых я хочу читать и не выделяет главное жирным шрифтом, чтоб я лишний раз не напрягалась? :-)))

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

10 февраля 2017 г. 00:45

цитировать

цитата Mankrust
Вас идиотизм этой ситуации не смущает?

Вообще – да, а конкретно в этой, то где он тут?
Есть кардинал, который чтит уголовный кодекс и не приемлет незаконных методов. Во всяком случае, в отношении своих соотечественников.
Сильвестр даже не догадался, подбросить врагам Талига поддельные черновики. Алва смекнул, а кардинал нет. Поэтому он ждёт, когда будут улики.
Кстати, Алва так и охарактеризовал Сильвестра – большой законник.
Талиг погружается? Полноте…
Народ бунтовать вовсе не жаждет, на что, кстати, сетует, сидящий в Агарисе, Робер. А когда враги захватили столицу и короля, Талиг не развалился, а наоборот. Страна живет, как ни в чём не бывало, удерживая рубежи и в полной мере выполняя взятые на себя союзнические обязательства. Сильвестр оставил после себя вполне жизнеспособное государство.

цитата Mankrust
никаких оснований внезапно возлюбить новую родину у принцессы нет

У королевы нет никаких полномочий. Власть Алисы происходила из её безраздельного влияния на мужа, который вдруг стал королём. А нынешний король собственную жену в темницу заточил и это на десятом году семейной жизни. Что уж говорить про возможное влияние новой супруги…

цитата Mankrust
если один завтрак короля с королевой ему всю малину портит

Поведение короля на совете по поводу Варасты, стало неожиданностью для кардинала, прежде всего потому, что ничего подобного раньше не было. А ведь король, на тот момент женат уже лет восемь или даже девять.
Да и возможным это стало лишь из-за того, что отвечало интересам Алвы и Ли, которые порой, втихаря подправляли политику кардинала.

цитата Mankrust
еще совсем недавно он собирался жениться на Магдале

Собирался, а потом «с готовностью менял одну невесту на другую, пока все партии не сошлись на Катарине Ариго» (с)

цитата Mankrust
Там так написано.

Не столько написано, сколько додумано читателями и как бы подтверждено, но Катариной. А Катарина чего только не говорила…

цитата antel
А что показала аббатиса? Что Катарина встречалась с малолетками в монастырском саду?

На малолетку там тянет разве что Ричард.
И раз уж Катарина клянётся, что «не оскверняла прелюбодеянием святую обитель», то, следовательно, и обвиняют её именно в этом. А аббатиса своими показаниями эти обвинения подтверждает.
И раз по этому вопросу проводится следствие, которое ведут государственные структуры, значит супружеская верность или неверность королевы – дело государственное, а неверность – не что иное, как государственная измена.
А так как королева всё же оказалась в тюрьме, выходит что, не смотря на её клятвы следствие, было продолжено. И показания аббатисы оказались весомее выдумок про Эстбана. А уж были ли эти показания выдумками, кто знает… 8:-0

авторитет

10 февраля 2017 г. 10:04

цитировать

цитата antel
Мы с вами тут давно беседуем, так вспомните, часто ли я жаловалась, к примеру, что автор плохой, потому что пишет не про тех героев, про которых я хочу читать и не выделяет главное жирным шрифтом, чтоб я лишний раз не напрягалась?

Конкретно это — нет, но вот, скажем, "включить Нельсона" — бывало :-)

цитата Viktuar
Народ бунтовать вовсе не жаждет, на что, кстати, сетует, сидящий в Агарисе, Робер

При этом сам Сильвестр думает о том, что доверять можно только кэнналийцам и бергерам, а пару-тройку провинций и вовсе было бы неплохо утопить нафиг. По идее, ему должно бы быть виднее, чем сидящему в Агарисе Роберу.

цитата Viktuar
А когда враги захватили столицу и короля, Талиг не развалился, а наоборот. Страна живет, как ни в чём не бывало, удерживая рубежи и в полной мере выполняя взятые на себя союзнические обязательства. Сильвестр оставил после себя вполне жизнеспособное государство.

Какбэ тот факт, что армии, расквартированные возле столицы по первому щелчку пальцев переходят на сторону какого-то хрена с горы, слегка этому противоречит. Но авторским произволом захват столицы не сказывается на стране никак. От слова совсем. И чего их в реальных войнах старались взять или защищали до последней капли крови, в самом деле? Так что тут не "Сильвестр оставил после себя", а "автор на одни свои косяки нагромоздил другие".

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миротворец

10 февраля 2017 г. 10:31

цитировать

цитата Viktuar
На малолетку там тянет разве что Ричард.

А Эстебан ему не ровесник? И сколько там было Джастину Придду?

цитата Viktuar
И раз уж Катарина клянётся, что «не оскверняла прелюбодеянием святую обитель», то, следовательно, и обвиняют её именно в этом. А аббатиса своими показаниями эти обвинения подтверждает.
И раз по этому вопросу проводится следствие, которое ведут государственные структуры, значит супружеская верность или неверность королевы – дело государственное, а неверность – не что иное, как государственная измена.
А так как королева всё же оказалась в тюрьме, выходит что, не смотря на её клятвы следствие, было продолжено. И показания аббатисы оказались весомее выдумок про Эстбана. А уж были ли эти показания выдумками, кто знает…

Однако, после всех этих показаний

цитата
– Мы, – промямлил король, – мы, Фердинанд Второй, король Талига, выслушали обвинения и оправдания и не были убеждены ни одной из сторон. Мы поручаем кансилльеру проверить представленные герцогом Колиньяром доказательства. Наша супруга впредь до выяснения поступает под покровительство его высокопреосвященства Агния и под ответственность нашей Личной охраны. Мы разрешаем нашей супруге взять с собой необходимое количество слуг, а также разрешаем разделить ее одиночество придворным дамам, буде они согласятся сопровождать свою госпожу.

Катарину только в другие покои дворца перевели. А в Багерлее она попала лишь после того, как открыто выступила против братцев Колиньяров уже во время роберова мятежа и там уже ни про какую аббатису Монику никто и не вспоминал

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

10 февраля 2017 г. 10:43

цитировать

цитата Komissar
Конкретно это — нет, но вот, скажем, "включить Нельсона" — бывало

А что это такое? расшифровать можно? Желательно, с примерами, а то мне это выражение ничего не говорит

цитата Komissar
Но авторским произволом захват столицы не сказывается на стране никак. От слова совсем.

Это как раз неудивительно, люди — они такие люди, выражение "моя хата с краю" не на пустом месте родилось. А вот мгновенная измена войск и, что уже совсем ни в какие ворота не лезет, Личной королевской охраны едва ли не всем списочным составом — этому даже определение подобрать сложно

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

10 февраля 2017 г. 12:31

цитировать

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18... ещё одна иллюстрация к Рассвету

активист

10 февраля 2017 г. 15:11

цитировать

цитата Viktuar
Есть кардинал, который чтит уголовный кодекс и не приемлет незаконных методов.

Чтит, говорите, а за что Бонифаций срок мотал?

цитата Viktuar
А нынешний король собственную жену в темницу заточил и это на десятом году семейной жизни. Что уж говорить про возможное влияние новой супруги…

Нынешний там в роли сюжетного флюгера-кто подует, тому и тапки. Надо по сюжету Варасту и Катарина влияет на короля, надо иное-и бедняжечка уже ничего не может. На короля там имеют влияние все, поэтому и новая жена будет.

цитата Viktuar
Кстати, Алва так и охарактеризовал Сильвестра – большой законник.

В КНК он его называл "игроком без правил", таким же как он сам и милый их сердцам Штанцлер. А законником он стал гораздо позже и ,кмк,именно в ответ на бурные форумные дискуссии.

цитата Viktuar
... Алвы и Ли, которые порой, втихаря подправляли политику кардинала.

Вот еще один конструкт, вписанный задним числом. Что они там подправляли в политике кардинала кроме Варасты? Перечислите, плз.

активист

11 февраля 2017 г. 00:34

цитировать

цитата Komissar
По идее, ему должно бы быть виднее, чем сидящему в Агарисе Роберу.

Это Сильвестр из третьего тома. Который либо сильно не в себе, либо заменён злым братом-близнецом. В любом случае, ему не виднее.

цитата Komissar
армии, расквартированные возле столицы по первому щелчку пальцев переходят на сторону какого-то хрена с горы

Это были плохие армии, набранные плохими людьми. А хорошие армии разбросаны по окраинам и там никто ни куда не переходит. Если только через границу, чтобы бить врага на его же земле.

цитата antel
А Эстебан ему не ровесник? И сколько там было Джастину Придду?

А Эстебан-то тут причём? А Джастину двадцать три.

цитата antel
Катарину только в другие покои дворца перевели.

Для начала, Катарину, сразу после смерти Сильвестра, фактически поместили под арест. Потом был перевод в другие помещения, после чего была тюрьма. Я поэтому и писал про постепенное ужесточение режима содержания.
И против Колиньяров выступала не только Катарина, хотя она и была наиболее активной. Но раз посадили её без Рафиано и Гогенлоэ, то значит дело не в том, что она перечила братьям. А тогда ничего кроме показаний аббатисы не остаётся. Просто так получилось, что короля дожали именно после того совета.

цитата Mankrust
Чтит, говорите, а за что Бонифаций срок мотал?

За связь, пусть и неосознанную, с иностранной шпионкой. Данный грех признавал за собой сам Бонифаций.

цитата Mankrust
На короля там имеют влияние все, поэтому и новая жена будет.

Но если у нынешней жены настолько нет влияния, что она саму себя не может от тюрьмы уберечь, то откуда оно, это влияние, возьмётся у новой супруги?

цитата Mankrust
А законником он стал гораздо позже и ,кмк,именно в ответ на бурные форумные дискуссии.

В КнК он ждал, когда у него появятся улики против Штанцлера, который пока жив, Талигу не видать покоя. Так что, называя Сильвестра большим законником, Алва имел в виду кардинала образца первый том и ранее.
«Он был большой законник, жаждавший веских доказательств» (с)
А вот как раз потом, Сильвестр сильно изменился и стал вынашивать кровожадные планы.

цитата Mankrust
Что они там подправляли в политике кардинала кроме Варасты?

Готовились сместить Арамону.
Оставили Дика в столице.
И была ещё какая-то история с неправильным приказом, который Алва очень ловко не выполнил, сделав всё правильно, то есть по-своему.
Ну, и ещё братьев королевы в тюрьму упекли.

активист

11 февраля 2017 г. 08:21

цитировать

цитата Viktuar
За связь, пусть и неосознанную, с иностранной шпионкой. Данный грех признавал за собой сам Бонифаций.

Мы о Сильвестре-законнике говорим. Вот что ОН говорит о деле Бонифация: "Бонифаций в молодости отличался честолюбием, приближать такого было опасно. Тогда так казалось. Может быть, его высокопреосвященство был прав, а может, и нет, но блестящего молодого богослова обвинили в связях с дриксенскими агентами. Связь, впрочем, была самой настоящей, другое дело, что Бонифаций знать не знал, кто оплачивает туалеты его любовницы".
Отсюда следует, что кардинал, опасаясь за свою власть избавился от соперника. Первые подчеркнутые слова означают, что веских оснований у него не было, только подозрение. Вторые подчеркнутые означают, что дело было полностью сфабриковано, т.е. все улики и доказательства сфабрикованы по поручению вашего великого законника. То, что любовница в тюрьме не сидела как бы намекает, каким образом кардинал фабриковал эти улики. И да, Бонифаций так же является соотечественником кардинала.

цитата Viktuar
Так что, называя Сильвестра большим законником, Алва имел в виду кардинала образца первый том и ранее.

Да? Ну, а в 1-м томе он, несомненно, говорил о кардинале образца 2-го тома и далее.
— Я одинаково владею обеими руками, — пожал плечами Алва, — а милейшие Адгемар, Штанцлер и Сильвестр никоим образом не принадлежат к моему проклятому роду, однако играют по тем же правилам. То есть без правил!

цитата Viktuar
«Он был большой законник, жаждавший веских доказательств» (с)

Бонифацию это расскажите.

цитата Viktuar
Готовились сместить Арамону.
Оставили Дика в столице.
И была ещё какая-то история с неправильным приказом, который Алва очень ловко не выполнил, сделав всё правильно, то есть по-своему.
Ну, и ещё братьев королевы в тюрьму упекли.

Разумеется, готовящаяся резня в столице , многолетнее гнобление провинций и провоцирование их на мятеж -это такая мелочь по сравнению с подготовкой к смещению подчиненного Алве Арамоны. С Диком не катит, т.к. автор и сама не решила зачем Алва его взял. Было озвучено уже несколько версий. В последней Алва обвинял Ричарда в том, что тот "взялся". Если история с приказом относится к тому, что Алва отпустил мятежников Надора, то здесь уже прямой вред для страны. И как долго братья там просидели? Несмотря на приготовленные Алвой веские улики кардинал-законник их таки отпустил.

миродержец

11 февраля 2017 г. 08:56

цитировать

Ага, Алва рассчитывал на то, что Дик гордо откажется, а Дик вдруг взял и согласился.

активист

11 февраля 2017 г. 09:46

цитировать

цитата Viktuar
Готовились сместить Арамону.

Что? Первому маршалу надо "готовится" к таким вещам? Это как? Он ведь спокойно может сместить Арамону и назначить на его место любого. Как это "готовились"? Долго и упорно готовились, очевидно? :-D

миродержец

11 февраля 2017 г. 10:52

цитировать

цитата Mankrust
Вторые подчеркнутые означают, что дело было полностью сфабриковано, т.е. все улики и доказательства сфабрикованы по поручению вашего великого законника. То, что любовница в тюрьме не сидела как бы намекает, каким образом кардинал фабриковал эти улики.

Что?

Где Вы увидели хоть намёк на сфальсифицированность дела? $%-\$ Там же написано: связь была, шпионка была, но Бонифаций понятия не имел, что его любовница по совместительству — дриксенская шпионка (не идейная, а, так сказать, "гонорарная"). Да, Сильвестр воспользовался данным обстоятельством, чтобы оттереть Бонифация от какой-либо дальнейшей возможности принимать участие во власти, сгустив краски дела, но улики уж точно не фабриковал.

активист

11 февраля 2017 г. 13:22

цитировать

цитата Консул
Там же написано: связь была, шпионка была, но Бонифаций понятия не имел, что его любовница по совместительству — дриксенская шпионка (не идейная, а, так сказать, "гонорарная"). Да, Сильвестр воспользовался данным обстоятельством, чтобы оттереть Бонифация от какой-либо дальнейшей возможности принимать участие во власти, сгустив краски дела, но улики уж точно не фабриковал.

Вы всерьез считаете, что любовная связь с дамой, которая внезапно окажется шпионкой тянет на 10-15 лет заключения, тогда как эта самая шпионка продолжает разгуливать на воле? Это же как надо было густить краски, чтобы получить такой результат?

магистр

11 февраля 2017 г. 23:28

цитировать

цитата Komissar

Нету в Талиге монастырей — инфа 100%

Эсператистских нет. Олларианских — сколько угодно, но тайные эсператисты их за монастыри не признают.

цитата Komissar
Так это только потому что автор слишком много своего вИдения добавляет в книгу.

Любая книга так или иначе отразит авторское видение. Только не о каждом авторе известно, что искать.

цитата Komissar
Алвафон же.

Фон, не фон... Как единственный в Кэртиане Ракан, а в Ожерелье — один из двух, он важнее прочих. В остальном никогда не понимала ни излишнего его превознесения, ни излишнего гнобления. Пуп земли он только в упомянутом мною смысле. А насколько его считать важным исключительно для себя — это каждый читатель может решать сам, как решает обо всех персонажах.

цитата Komissar
А в фей и домовых

Хорошо, что напомнили. Пойду, налью молока для домового. :-)

цитата Конни
Исходя из слов самого автора

Вашей их трактовки.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

активист

12 февраля 2017 г. 02:21

цитировать

цитата Fiametta
Ага, Алва рассчитывал на то, что Дик гордо откажется, а Дик вдруг взял и согласился.

Кстати, в переиздании действительно смещены акценты и сделан упор на эту версию? То есть парню предлагают выбор между бесперспективным сидением в унылой глуши и активной жизнью, а потом удивляются, что не услышали гордого отказа?
Версия с протянувшим руку Алвой была как-то человечнее, что ли.
Ведь ту же Катарину никто не упрекает за связь с человеком, убившим ее братцев при сходных обстоятельствах. Никакой Давенпорт с моста не падает, только Сильвестр съехидничал про себя.
И заодно: жаль, неясно, какие обязательства у эра перед оруженосцем...

цитата Фиа

цитата Komissar

Нету в Талиге монастырей — инфа 100%

Эсператистских нет. Олларианских — сколько угодно, но тайные эсператисты их за монастыри не признают.

Олларианские есть, только с ними ничего не понятно: вроде можно выйти из них в любой момент, но как это влияет на статус, в т.ч. семейный, неясно. То есть ушла чья-то жена, а вернулась? разведенная/жена? И насколько это возвращение к мирской жизни реально (а не просто прописано на бумаге)? Примеров в тексте нет. Знаем только, что Катарину монастырь не устраивал совсем.

магистр

12 февраля 2017 г. 03:44

цитировать

цитата Lynx pardinus
Кстати, в переиздании действительно смещены акценты и сделан упор на эту версию? То есть парню предлагают выбор между бесперспективным сидением в унылой глуши и активной жизнью, а потом удивляются, что не услышали гордого отказа?

В теории Катарине могла быть "скидка" как женщине, которая не решает дела мужчин, но является заложницей их решений, таким себе приложением, к которому и некоторые требования занижены. К тому же, братьев он убил уже на исходе связи. А от Дика могли не ожидать принесенной присяги, потому что от сына признанного эталона Окделла Эгмонта никак не ожидали такой "гибкости". И в Надоре люди живут.
Насчет человечности спорно. Человек вроде Алвы из соображений сопереживания как раз мог бы предоставить способ удалиться в Набор с гордостью, а не никому не нужным, и мог бы считать бы именно это протянутой рукой, способом, с помощью которого мальчишка мог бы сохранить достоинство. Представьте, что Алва, как многие люди, судит по себе с поправкой на Эгмонта — что получится?
А впечатление от его реакции на приобретение оруженосца в самом деле смахивает на некоторую неожиданность такого приобретения. И это до переиздания.

цитата Lynx pardinus
Знаем только, что Катарину монастырь не устраивал совсем.

Вне зависимости от общих правил, о которых нам мало известно, она вроде бы предполагала, что в сложившихся обстоятельствах это будет для нее началом конца, что ее дни там довольно быстро окончатся, что в том положении она не только потеряет статус, но и никак не сможет себя защитить. Ни себя — ни детей, которые могут оказаться в опасности, если король снова женится. Ведь предполагалось, что Катарина может отправиться в монастырь после развода.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...