автор |
сообщение |
kkk72
миротворец
|
28 ноября 2007 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я бы отметил еще одну причину кризиса. В 1990-е годы на постсоветский книжный рынок был выброшен мощный поток западной фантастики всех направлений, которую авторы писали лет 50, а в СССР она по разным причинам не издавалась. Прекрасно помню время, когда почти каждую неделю выходило по несколько замечательных книг. В конце 1990-х все путнее уже было издано, спрос на зарубежную фантастику упал, и начали активно издавать отечественных авторов. Выяснилось, что за эти десять лет ими написано немало весьма достойных произведений. В течение нескольких лет все более-менее приличное было издано. Читатели, привыкшие к обилию качественных новинок, требуют еще и еще. Издатели, подгоняют авторов писать как можно скорее и начинают выпускать тех, кем раньше пренебрегали. Качество литературы падает. Издавать это большими тиражами невозможно. Приходится еще больше увеличивать количество наименований, сокращая тиражи. Вот нас и захлестывает вал мутной окололитературы. Истосковавшиеся читатели все равно что-то да купят. Закончится это тем, что часть издательств разорится, а оставшиеся будут более требовательны к авторам.
|
––– I`ll be back! |
|
|
negrash
миротворец
|
28 ноября 2007 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот еще вариант. К начале 2000-х были сформированы изд. серии и течения. В их рамках читателям скармливали и продолжают скармливать однообразную шнягу. Но со временем народ начал наедаться. Тиражи упали. Отсюда — кризис. Коий завершится, как только будет созданы НОВЫЕ изд. серии и течения... и все по кругу. В конце концов, история — это всего лишь спираль.
|
|
|
Dimson
магистр
|
|
Sagari
активист
|
29 ноября 2007 г. 11:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"...и беседа плавнопотекла в колее трёх извечных вопросов русской интеллигенции — что делать, кто виноват и есть ли курицу руками".
Было бы интереснее услышать про "что делать", поскольку каждый знает "кто виноват" (виноваты все).
|
––– Моя библиотека - http://library.boyandin.ru "Itor ka skirian, thror qastura taras / Wur qanar wur stilor wur kas". |
|
|
Olesher
авторитет
|
29 ноября 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Интересная трактовка. А разве не эти авторы составляют 70% ассортимента "армады"? Именно их и расхватывают, как горячие пирожки.
цитата duke заметил любопытный факт. Книги Крылова И Армады обходят стороной, они не респектабельно выглядят.
Cамое забавное, что тиражи "Армады" уходят. Это при стандарте 8-11 тысяч стартового тиража НЕИЗВЕСТНОГО автора. Подчеркиваю это. Книги продаются. Другое дело, что не всех из них допечатывают. Ситуация в других издательствах несколько другая. Порой ИЗВЕСТНЫХ авторов, выпустивших уже несколько книг, выпускают тиражом 6000 экземпляров и уход со склада крайне медленный. Да еще и возвраты бывают. На мой взгляд одной из причин не_покупания_многих_книг является не только "насыщенность рынка", но и система "выкачать из серии все, что можно и спустить ее в утиль". Некоторые серии держатся не больше года. Либо известная серия заполняется неизвестными людьми с качеством книг "не слишком интересно" и популярность серии снижается. У "Альфы" всего три серии. "ФБ" на плаву уже 15 лет. Это хоть о чем-то, а говорит. Во всяком случае издательская БИЗНЕС-политика — правильная. В том числе и по ценам на книги. Купить неизвестного автора за 90 или 200 — разница есть.
А клепать, что в кризисе виноват Читатель, это, конечно смешно.
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
29 ноября 2007 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не понял в чем смысл? Какой кризис? Книжек столько много что и читать не успеваю откладываю. Лабуды тоже много, но ведь каждому хочется "чукча не читатель — чукча писатель". Гениальное произведение каждый день не напишит даже гений. Что такое не кризис, есть исторические примеры?
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
badger
миротворец
|
29 ноября 2007 г. 11:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну "что делать", пока только можно помечтать. Читателям — читать, (и требовать в магазинах) хорошие книги, (например по определениям статьи, от которой мы и танцуем), ну или хорошие на свой вкус Писателям писать не только ради сиюминутной прибыли, но и думая хотя бы изредка о чем пишут и как пишут. Банальный девиз — лучше меньше, да лучше. И не идти на поводу у издательств. Критикам критиковать более объективно, и беспристрастно. Ну а издателям — слушать первых, вторых, третьих, и хотя бы иногда ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к пожеланиям. Но это опять не в тему и будут меня безжалостно удалять
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
negrash
миротворец
|
29 ноября 2007 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sagari Было бы интереснее услышать про "что делать",
1. По зарубжеку. Качественную фантастику продавать не как фантастику.
2. По наших. Запустить серию русской прозы. Причем, сделать КАЧЕСТВЕННУЮ серию (правда, к каждому автору индивидуальный подход, общее — лишь значок и корешок). На уровне той, что была некогда у "Азбуки". Неформатные авторы, кои лишь немного выбиваются из формата. Обложки должны быть шикарные. Сеть распространения — хорошая... и т. д. Вот бы и выход из кризиса постепенно наметился.
|
|
|
badger
миротворец
|
29 ноября 2007 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash 2. По наших. Запустить серию русской прозы. Причем, сделать КАЧЕСТВЕННУЮ серию (правда, к каждому автору индивидуальный подход, общее — лишь значок и корешок). На уровне той, что была некогда у "Азбуки". Неформатные авторы, кои лишь немного выбиваются из формата. Обложки должны быть шикарные. Сеть распространения — хорошая... и т. д. Вот бы и выход из кризиса постепенно наметился.
Вариант хороший, но пойдет ли такая серия. Вроде бы эксмо уже пыталось что-то подобное сделать, собрав в одной серии Хобб, Баркли, Сальваторе. Там единственно что качество было не очень, а все остальные критерии подходят. А вот было бы интересно попробовать издать новую книгу сразу в нескольких сериях, сначала небольшим тиражом, а потом посмотреть, где она будет лучше продаваться, и уже в ней делать допечатки.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Olesher
авторитет
|
29 ноября 2007 г. 11:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash 1. По зарубжеку. Качественную фантастику продавать не как фантастику.
2. По наших. Запустить серию русской прозы. Причем, сделать КАЧЕСТВЕННУЮ серию (правда, к каждому автору индивидуальный подход, общее — лишь значок и корешок). На уровне той, что была некогда у "Азбуки". Неформатные авторы, кои лишь немного выбиваются из формата. Обложки должны быть шикарные. Сеть распространения — хорошая... и т. д. Вот бы и выход из кризиса постепенно наметился.
1. Да ну? Ориентировать рынок на что? И Читателя на что? Продать пиво в бутылке из-под молока можно только один раз. Недовольны будут и любители молока и любители пива. Засовывая товар одной группы в другую, вполне возможно получить минимальный доход, так как ищущие пиво просто не обратят внимание на молоко. А любители молока будут долго плеваться и никогда больше не купят эту марку. К тому же если ориентировать фантастику как нечто другое — мы получаем повышение цены за книгу. Хотя бы за эту самую "ориентацию" и выложенную за рекламу денежку. Надо не извращаться, пытаясь продать "как-то так", а не жадничать и платить хорошие деньги хорошим переводчикам. Ибо за те копейки, что сейчас получает большинство авторов переводов — им некогда заниматься одной книгой и сидеть над ней днями. Кушать, простите хочется. Поэтому у нас получается небрежный конвейер и опытные люди с хорошей репутацией, вроде Баканова или Вайсброта — редкость.
2. В таком варианте издатель прогорит. А серия накроется. Уже были примеры. Вы хотите литературы, а издатель — денег. Он бизнесмен. Ему некогда возиться с качественными сериями, рисованием обложек и пр. Выпустил в свет, сгреб доход, пустил в оборот. Чем быстрее, тем лучше. Увы, это реалии рынка для большинства издателей.
|
|
|
negrash
миротворец
|
29 ноября 2007 г. 11:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вариант хороший, но пойдет ли такая серия.
Если там будет, Хаецкая, Романецкий, Точинов, Гурский и т. д., пойдет. Они же пишут лишь немного отличное от формата — чуть качественнее. Серия должна быть на уровне. Причем, все тексты — ранее не публиковавшиеся! Для начала — только романы, потом — можно и сборники. Стартовый тираж 3 000 экз., позже поднимется минимум до 7 000 — 15 000 экз.
|
|
|
negrash
миротворец
|
29 ноября 2007 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Olesher В таком варианте издатель прогорит. А серия накроется. Уже были примеры. Вы хотите литературы, а издатель — денег. Он бизнесмен. Ему некогда возиться с качественными сериями, рисованием обложек и пр. Выпустил в свет, сгреб доход, пустил в оборот. Чем быстрее, тем лучше. Увы, это реалии рынка для большинства издателей.
Поэтому-то и кризис. Издателю в лом возиться. У крупных издательств полно филиалов. Если бы дали мне возможность, я бы с удовольствием возился...
цитата Olesher Да ну? Ориентировать рынок на что? И Читателя на что? Продать пиво в бутылке из-под молока можно только один раз.
Между прочим, и "Эксмо" и "АСТ" качественную зарубежную фантастику фактически так и продают. Посмотрите на их серии — "Альтернатива", "Интеллектуальный бестселлер" и т. д.
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
29 ноября 2007 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И где вы взяли про кризис? Книг куча читать не успеваю. Авторы новые постоянно появляются и известные пишут. Как по вашему выглядит нет кризиса, желательно на примере обозримого прошлого?
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Olesher
авторитет
|
29 ноября 2007 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Если бы дали мне возможность, я бы с удовольствием возился...
Боюсь, тогда бы были проблемы с доходами.
цитата negrash Между прочим, и "Эксмо" и "АСТ" качественную зарубежную фантастику фактически так и продают. Посмотрите на их серии — "Альтернатива", "Интеллектуальный бестселлер" и т. д.
Пожалуйста, цифрами. Какие тиражи у этих серий, насколько они популярны и как быстро они уходят? И можно их сравнить с "серией Ника Перумова", "Фантастическим Боевиком" и хотя бы "Королями Fantasy"? По уровню дохода, разумеется.
|
|
|
negrash
миротворец
|
29 ноября 2007 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mist, тиражи-то падают. И сильно. Ничего не продается. Факт. Книг — да, много. Но зачастую — однообразных. Да и те — не уходят. В 90-х и даже начале 2000-х выбор был ГОРАЗДО богаче — книги были разноплановыми. Хотя, наименований товаров, возможно, и было несколько меньше. Парадокс.
|
|
|
negrash
миротворец
|
29 ноября 2007 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Olesher Пожалуйста, цифрами. Какие тиражи у этих серий, насколько они популярны и как быстро они уходят?
У "Альтернативы" уже к каждому тому было минимум два доп. тиража. Суммарный тираж каждого тома — минимум — 9 000 экз. По уровню дохода, "Альтернатива", пожалуй, ничуть не меньше будет, нежели "Короли Fantasy", а, возможно, и больше...
|
|
|
mist
гранд-мастер
|
29 ноября 2007 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
negrash, это кризис издательств, не фантастики. Плюс не умение или не желание сделать рекламу перспективному автору.
В стиле: "Может сам раскрутится, а там мы с него бабла и срубим. А не раскрутится другого найдем".
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Olesher
авторитет
|
29 ноября 2007 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist negrash, это кризис издательств, не фантастики. Плюс не умение или не желание сделать рекламу перспективному автору.
В стиле: "Может сам раскрутится, а там мы с него бабла и срубим. А не раскрутится другого найдем".
Согласен.
|
|
|
badger
миротворец
|
29 ноября 2007 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist кризис издательств, не фантастики. Плюс не умение или не желание сделать рекламу перспективному автору.
В стиле: "Может сам раскрутится, а там мы с него бабла и срубим. А не раскрутится другого найдем".
+1 Только вот кризис издательств может закончиться и кризисом фантастики. Если не будут издавть, что читать будем? только вот мы выносим во главу угла издательства. А что — автор и читатель бездумные игрушки, которым легко навязать свою волю?
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Kurok
магистр
|
29 ноября 2007 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash тиражи-то падают. И сильно. Ничего не продается. Факт. Книг — да, много. Но зачастую — однообразных. Да и те — не уходят. В 90-х и даже начале 2000-х выбор был ГОРАЗДО богаче — книги были разноплановыми. Хотя, наименований товаров, возможно, и было несколько меньше. Парадокс.
Вы сами ответили на свой вопрос — надо выпускать разные книги. Один читатель купит то, другой — это, третий и то и другое. А сейчас большинство издателей перепечатывают одних и тех же раскрученных авторов и потом пытаются впарить читателям, да ещё серии не заканчивают. Вот вам и падение тиражей. Плюс нет работы с регионами — издатель просто не интересуется, что там покупают, а значит не может предугадать тираж.
|
|
|