Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...567 568 569 570 571...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

15 ноября 2012 г. 22:11

цитировать

цитата Komissar
Попытаюсь объяснить ещё раз.

А какой смысл в этих объяснениях? Знаете, есть три категории — возможность совершить некий поступок, желание оный совершить и готовность действовать. Приведенные вами аргументы довольно сильно притянуты за одно место, но даже при этом ни один из них не доказывает желания и готовности Манрика совершить то, что вы ему приписываете. Так какой смысл в длиннющих постах?

цитата Komissar
Куда делись Придды, которых было "слишком много" (ц) Алва, а осталось "старик, мальчишка и несколько испуганных женщин"? Что должна означать фраза "обер-прокурор Колиньяр жрал не только "спрутов"? Что вкладывается в слово "жрал" и почему в качестве антонима к нему употребляется слово "уцелели"?

Хорошо, несколько встречных вопросов: вы уверены, что все Придды болтались в столице? Что это за старик и женщины, которых упоминает Луиза и почему о них больше нигде ни слова? Почему "жрал", а не "сожрал", об убитых ведь так правильнее?
Ну и последнее, некоторые оговорки автора в последней книге допускают, что убегая, временщики ликвидировали не только товарища Вальтера, но поскольку почти сразу после этого случилась мааааленькая заварушка с захватом власти пришлым Раканом, то дворянству уж точно не до обид на Фердинанда было.

цитата Komissar
Ага, т.е. сажать своих подданных король имеет право, а изымать имущество — нет?

Изымать имущество без суда и следствия, нарушая писанные законы — нет.

цитата Komissar
И отчего оно, дворянство, не встало на дыбы, когда посадили королеву?

А должно было? Королевы тоже не всегда безгрешны, доказано Алисой.

цитата Komissar
Тогда зачем Вы на протяжении нескольких сообщений тщились опровергнуть именно возможность?

А забавно было посмотреть, что вы еще придумаете ;-)

цитата Komissar
И что писали? Как там, кстати, с доказательствами из текста?

Несколько страниц назад по этому поводу уже спорили. Можете найти сами. Да и в тексте сказано достаточно. В честности, претензий к Манрику, как к тессорию, не было, скорее наоборот. И не имея суперогромных владений стать богаче всех, кроме Алва, притом не вызвав крестьянских бунтов — это постараться надо

цитата Komissar
Почему он тогда продолжает управлять страной, при наличии конкурентов? Психи на таких должностях долго не задерживаются.

А он бы скорее всего долго и не задержался. Учитывая планы Алва и компании...

цитата Komissar
И какое это отношение имеет к Вашей фразе: "Ну вот нигде в тексте не видно, чтобы в Эпинэ действительно бедствовали"?

цитата Mr.Ace
И кстати, там и Мевен что-то упоминает, про то, что мол Манрик заглядывался на их лен.

Лен или все-таки лён?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

15 ноября 2012 г. 23:17

цитировать

аntеl, да-да, лён. Это так важно? И еще, насчет Приддов, ну а как еще объяснить все эти намеки на многочисленность Приддов, а потом раз — один Валя остался. Что до старика, это мог быть даже авторский косяк, небольшой такой. Это не принципиально. Важно то, что нам постоянно твердили о многочисленности Приддов.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

новичок

16 ноября 2012 г. 00:32

цитировать

Так на что все же зарился господин Манрик? На синие поля или на феод Мевенов?

авторитет

16 ноября 2012 г. 11:40

цитировать

цитата Kima Kataya
На счёт трусоватости — спорно.

Тут, как мне кажется, речь о том, как он от повторной дуэли с Окделлом уклонился. "Вы этого недостойны", "что мне руки марать" и т.п. — крайне мерзкая сцена. Вдвойне мерзкая с учётом того, что первую дуэль Валик Ричарду продул.

цитата Mr.Ace
Кстати, в "Полуночи" есть упоминание, что на совести Манрика много жертв.

Приведите цитатку, если несложно.

цитата Mr.Ace
И кстати, там и Мевен что-то упоминает, про то, что мол Манрик заглядывался на их лен. Это как раз насчет того, мог бы Манрик прибрать и владения Приддов. Мог бы

И почему я не удивлён? :-)

цитата antel
А какой смысл в этих объяснениях? Знаете, есть три категории — возможность совершить некий поступок, желание оный совершить и готовность действовать. Приведенные вами аргументы довольно сильно притянуты за одно место, но даже при этом ни один из них не доказывает желания и готовности Манрика совершить то, что вы ему приписываете.

Так Манрик собирался получать прибыль с Надора или нет? Если да, то какой для этого есть способ, кроме указанного мной? Только не надо снова про попилы — бюджет можно пилить и ничего не захватывая. Это — к вопросу о желании. Что же до готовности — как Вы считаете, если он для достижения своих целей не остановился перед наймом киллера и оговором невиновного, пойдёт он на то, чтобы устроить весёлую жизнь крестьянам или нет?

цитата antel
вы уверены, что все Придды болтались в столице?

Однозначно нет! Но Луиза, которая, как Вы писали, забыла о братьях Валентина, живших не в столице, отчего-то всё равно фиксирует, что "от славящейся многочисленностью фамилии за какой-то месяц остаются старик, мальчишка и несколько испуганных женщин". Если бы в столице было три с половиной Придда, с чего бы ей делать такие выводы?

цитата antel
Что это за старик и женщины, которых упоминает Луиза и почему о них больше нигде ни слова?

Ну, это вопрос к автору, а не ко мне. Но, учитывая, что до этого неоднократно подчёркивалась многочисленность семейства — ничего особо удивительного в отсутствии упоминаний нет.

цитата antel
Почему "жрал", а не "сожрал", об убитых ведь так правильнее?

Смотрим цитату ещё раз: "А еще страшнее, что обер-прокурор Колиньяр жрал не только "спрутов", но и Карлионов, Килеанов, Феншо, Рокслеев". Нетрудно заметить, что речь идёт о фамилиях, а не об отдельных людях. Т.е. "сожрал" в данном контексте означало бы полное уничтожение фамилии, а "жрал", очевидно, означает процесс этого самого уничтожения.
Теперь ответите на мои вопросы?

цитата antel
Изымать имущество без суда и следствия, нарушая писанные законы — нет.

А кто Вам сказал, что они будут действовать с формальными нарушениями законов? См. историю с захватом Надора или Эпинэ.

цитата antel
А должно было? Королевы тоже не всегда безгрешны, доказано Алисой.

Так ведь и Придды небезгрешны :-)

Так почему изъятие у них имущества после суда, на котором, разумеется, будет вскрыта их приддательская сущность, непременно вызовет треш, угар и содомию в рядах талигойского дворянства, а посадка королевы в Багерлее — замечу, без суда — ничего такого не вызвала?

цитата antel
Да и в тексте сказано достаточно. В честности, претензий к Манрику, как к тессорию, не было, скорее наоборот.

Мне казалось, что тессорий в Талиге занимается сбором налогов, а не развитием народного хозяйства — я ж потому и интересовался его предыдущими успехами на данном поприще.

цитата antel
И не имея суперогромных владений стать богаче всех, кроме Алва, притом не вызвав крестьянских бунтов — это постараться надо

Ну, на тут я склоняюсь ко мнению ув. XRENANTESа:

цитата XRENANTES
Вскоре после воцарения Франциска и Алисы царская чета заглянула в казну и обнаружила, что в той казне шаром покати. Хотя перед гибелью Карла III там находились колоссальные суммы. Вскоре после начатого расследования тессорий Вильгельм Манрик отбыл в имение где скоропостижно скончался. Деньги так и не нашли.
А то что после переворота у Алваро Алвы обнаружились лишних полмиллиарда золотых, а Манрики стали одними из богатейших людей Талига — это, конечно чистое совпадение :)

Кстати, на форуме, кажется, недоумевали — и отчего Алиса достала ЛЧ из чулана после трёх с лишним веков забвения. Вот и ответ — из-за денег. "Новая" знать опустила королевскую чету на бабки, Алиса обиделась и решила запилить свой собственный эстеблишмент, с тонто и повелителями.

цитата antel
А он бы скорее всего долго и не задержался.

Сколько годиков он страной правил?

Так я повторю вопрос, какое отношение имеет отсутствие мятежей в Надоре к благосостоянию населения в Эпинэ? Мятежи случаются не только по финансовым соображениям, о чём я писал, но финансовые соображения мятежам способствуют, о чём я также писал. Рафиано прямо назвал причиной мятежа в Эпинэ плохое управление — Вы с ним несогласны?
Кстати, Вы писали, что остальной Надор — за исключением владений Окделлов — живёт неплохо. А где это в тексте книги показано?

цитата Veilchen
Так на что все же зарился господин Манрик? На синие поля или на феод Мевенов?

Самое смешное, что без разницы. Лён выращивают на полях, поля — часть лена :-)

Так что зарится на одно, не зарясь на другое, сложновато.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

активист

16 ноября 2012 г. 12:18

цитировать

цитата antel
Луиза по этому вопросу откровенно не в теме.

Угу, и Робер не в теме:"Придды пережили все мятежи и угодили на плаху потому, что Манрикам захотелось от них избавиться, или это и есть возмездие" (ЯМ)
И Кракл не в теме: " Вспомните, как Манрики и Колиньяры клялись разоблачить заговор и получили соответствующие полномочия. И что? Они погубили тех, кто им мешал, но за их спинами расцвел настоящий заговор. Трагическая судьба супрема Придда и его семьи, страшная участь десятков других других и чудовищный заговор-вот цена излишней подозрительности и вседозволенности временщиков." ( ЛП)
И Лионель Савиньяк не в теме: " Мне нужны ответы, Манрик. Вас с вашим сообщником не навещали выходцы?
- Нет! Если вы собрались надо мной издеваться…
- По вашей милости в Закат и, что в данном случае, видимо, важнее, в Рассвет, отправилось достаточное количество человек. Они вас не тревожат?" ( Полночь)
Одна Антель в теме.

миротворец

16 ноября 2012 г. 14:02

цитировать

цитата Komissar
Что же до готовности — как Вы считаете, если он для достижения своих целей не остановился перед наймом киллера и оговором невиновного, пойдёт он на то, чтобы устроить весёлую жизнь крестьянам или нет?

А почему тогда он не устраивал веселую жизнь в своих владениях? Там крестьян жалел, а в Надоре не будет? То, что Манрик — бяка, это всем понятно, но он, как минимум, не хуже, чем прочие власть предержащие, начиная с Алвы с Савиньяками. В высшем свете Талига через одного моральные уроды, но вот крестьян никто не гнобит, что не мешает господам жить богато. Как это получается, я не знаю, но так решила автор, так что примем как данность. И с чего бы тогда Манрику выбиваться из общего ряда?

цитата Komissar
Но Луиза, которая, как Вы писали, забыла о братьях Валентина, живших не в столице, отчего-то всё равно фиксирует, что "от славящейся многочисленностью фамилии за какой-то месяц остаются старик, мальчишка и несколько испуганных женщин". Если бы в столице было три с половиной Придда, с чего бы ей делать такие выводы?

Я не знаю, откуда у нее такие выводы, как не знаю, что за старик с женщинами там остался и почему о них никто больше не упоминает. И, учитывая это, мне непонятно, почему эти луизины слова я должна принимать за аксиому.

цитата Komissar
Смотрим цитату ещё раз: "А еще страшнее, что обер-прокурор Колиньяр жрал не только "спрутов", но и Карлионов, Килеанов, Феншо, Рокслеев". Нетрудно заметить, что речь идёт о фамилиях, а не об отдельных людях. Т.е. "сожрал" в данном контексте означало бы полное уничтожение фамилии, а "жрал", очевидно, означает процесс этого самого уничтожения.

Вот только все Рокслеи, которые упоминались в тексте, вышли из Багерлее живыми. И Карлионы с Феншо никогда не жаловались на то, что кого-то из их семьи сгубили злые временщики, а уж возможностей пожаловаться при Альдо у них было вагон. Оттуда и мои вопросы.

цитата Komissar
А кто Вам сказал, что они будут действовать с формальными нарушениями законов? См. историю с захватом Надора или Эпинэ.

О, Боже, по какому кругу идем? Надоело уже повторять, что только в этих семьях сложились такие благоприятные условия — единственный наследник при отсутствии близких родственников мужского пола. Вы хотите сказать, что так было везде? Или Марник задумал тотальный геноцид?

цитата Komissar
Так почему изъятие у них имущества после суда, на котором, разумеется, будет вскрыта их приддательская сущность, непременно вызовет треш, угар и содомию в рядах талигойского дворянства, а посадка королевы в Багерлее — замечу, без суда — ничего такого не вызвала?

Потому что законы. Судить можно только по косвенным уликам, но после казни Карла Борна его земли не отошли в казну и не были кому-то отданы, а достались младшему брату. Кстати, земли у семей Манрика и Колиньяра тоже никто не отнимал и даже разговора такого не было. Что кагбэ намекает, что конфискации в Талиге не приняты. Даже у казненных преступников, при условии, что у них есть ни в чем не виноватые наследники.

цитата Komissar
Мне казалось, что тессорий в Талиге занимается сбором налогов, а не развитием народного хозяйства -

А мне показалось иначе, было что-то такое, только не вспомню где.

цитата Komissar
Ну, на тут я склоняюсь ко мнению ув. XRENANTESа:

Кстати, интересно, откуда эта информация? Кто-нибудь может наводочку дать?

цитата Komissar
Сколько годиков он страной правил?

Так ведь правил-то нормально. Тут в последней книге Лионель рассуждает, что Дорак под конец начал активно разрушать все то, что сам же многие годы создавал. Так что если дядя и тронулся крышей, то произошло это относительно недавно.

цитата Komissar
Кстати, Вы писали, что остальной Надор — за исключением владений Окделлов — живёт неплохо. А где это в тексте книги показано?

Если вы читали этот мой пост — то там все сказано. Впрочем, товарищей, имеющих владения в провинции Надор, в тексте упоминается немало. Укажите мне хоть одного, кто бы жаловался на свою бедность.

цитата Mankrust
"Придды пережили все мятежи и угодили на плаху потому, что Манрикам захотелось от них избавиться, или это и есть возмездие" (ЯМ)Трагическая судьба супрема Придда и его семьи, страшная участь десятков других других и чудовищный заговор-вот цена излишней подозрительности и вседозволенности временщиков." ( ЛП)- По вашей милости в Закат и, что в данном случае, видимо, важнее, в Рассвет, отправилось достаточное количество человек.

К сожалению, нигде не упоминается, чтобы по указу временщиков кого-то казнили. Именно казнили после суда и вынесения приговора. Так что о какой плахе рассуждает Робер, мне непонятно, особенно если учесть, что обстоятельства смерти Вальтера и его супруги нам известны и это явно не отрубание головы. И да, можно предположить, что, убегая, временщики приказали убить не только Вальтера, но тогда почему ни об одной жертве ни слова не сказано? Нет больше никаких имен, только общие слова. Ну и последнее, немалое количество погибших в инспирированном Манриком мятеже в Эпинэ отправились на тот свет не по его милости?
Так что, пожалуйста, конкретные данные приведите, тогда я буду в теме.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

16 ноября 2012 г. 14:35

цитировать

цитата antel
А почему тогда он не устраивал веселую жизнь в своих владениях? Там крестьян жалел, а в Надоре не будет?

А что мы знаем о жизни крестьян во владениях Манрика? Жалел он их или нет, каким основным видом хозяйственной деятельности они занимались?

цитата Komissar
Самое смешное, что без разницы. Лён выращивают на полях, поля — часть лена Так что зарится на одно, не зарясь на другое, сложновато.

Абсолютно согласна :-)

Ну не собирался же господин тессорий, в самом деле, грабить корованы с сырьем или готовой продукцией. Немалые территориальные аппетиты Манрика очевидны.

философ

16 ноября 2012 г. 15:11

цитировать

Kоmissаr, в общем-то Маnkrust уже привела цитату из "Полуночи" о которой я говорил.

аntеl, а зачем тогда автор намеренно вводит нас в заблуждение этими луизиными репортажами? И мнением прочих роберов? И потом, почему сразу кого-то казнили? Про казни, как раз упоминаний нет совсем. Может замучили при пытках, или убили как герцога Придда. Да Лионель спросил только про герцога с супругой, ну и что, или по-вашему он должен был привести поименный список? Зачем? А к чему неоднократные упоминания о многочисленности Приддов тогда? Чтобы ввести читателей в заблуждение, что ли?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

16 ноября 2012 г. 15:16

цитировать

цитата antel
К сожалению, нигде не упоминается, чтобы по указу временщиков кого-то казнили. Именно казнили после суда и вынесения приговора.

У Манрика и Ко были "особые полномочия". Вполне вероятно, что они включали в себя нечто, аналогичное нашим тройкам во время оно. Косвенно об этом можно судить исходя из слов Катарины Штанцлеру, мол, король вспомнил сережку и обваренную руку и не подписал обвинение. Можно не сомневаться, что в других случаях он эти обвинения подписывал. А утвержденное королем в дополнительном суде и приговоре вряд ли нуждается. Да и Альдо до приговора суда никаких обвинений Алвa не подписывал,хотя и ознакомился с ними . Да, еще на счет конфискаций. В ЯМ Окделл обнаружил у Саллигана огромную кучу вешей, принадлежащих разным фамилиям, а Нокс сказал, что после бегства Манриков из тессории ( забыла, как это точно звучало) пропало много вещей. Манрик с Саллиганом могли пересекаться во Дворе Висельников, где один курировал, а другой сотрудничал. Вполне вероятно, что часть конфиската Манрик не стал тащить с собой, а отдал на "хранение" Саллигану. Он и хранил вместе с тем краденным , что скупил у висельников.

цитата antel
И да, можно предположить, что, убегая, временщики приказали убить не только Вальтера, но тогда почему ни об одной жертве ни слова не сказано?

Может поэтому.
"Когда комендант Багерлее не присоединился к обозу, у меня возникли подозрения в его честности…"
Т.е. либо тогдашнему коменданту Багерлее помешали выполнить приказ, либо он сам не пожелал его выполнить.
Кстати, кто такой Перт из мыслей Савиньяка:" - Разумеется, — вдаваться в подробности своих отношений с Пертом Ли не стал..."

цитата antel
Ну и последнее, немалое количество погибших в инспирированном Манриком мятеже в Эпинэ отправились на тот свет не по его милости?

Угу, только вот Савиньяк говорил о столице.
"- По вашей милости в Закат и, что в данном случае, видимо, важнее, в Рассвет, отправилось достаточное количество человек. Они вас не тревожат?
- Нет!
- Жаль… — о выходцах, если не уходят с ними, забывают. Обычные люди об обычных выходцах забывают. Значит, среди убитых в Олларии не нашлось никого..."

авторитет

16 ноября 2012 г. 16:22

цитировать

цитата antel
А почему тогда он не устраивал веселую жизнь в своих владениях?

А что мы знаем о жизни крестьян в его владениях?

цитата antel
Там крестьян жалел, а в Надоре не будет?

Почему бы, кстати, и нет? Почему он не мог поэкспериментировать "на кошках"?

цитата antel
Как это получается, я не знаю, но так решила автор, так что примем как данность.

Во-от. А я предпочитаю попробовать понять, как это получается. Отсюда и теории.

цитата antel
Я не знаю, откуда у нее такие выводы

Подсказываю — в столице было немало Приддов, потом, в результате деятельности Манриков унд Колиньяров, стало мало.

цитата antel
как не знаю, что за старик с женщинами там остался и почему о них никто больше не упоминает

Забавно. Не зная их имён и т.п., Вы отрицаете не их существование, а, почему-то отсутствие кого-то ещё. Вам не кажется странной такая логика?

цитата antel
И, учитывая это, мне непонятно, почему эти луизины слова я должна принимать за аксиому.

Ну, вот Вам слова Вали: "Нас убивали не потому, что мы виновны, а потому, что Колиньяры и Манрики делили север и юг! Это они, решив от нас избавиться, утопили убийства в законе", ЗИ, т.2., ч.2. Пойдёт?

цитата antel
Вот только все Рокслеи, которые упоминались в тексте, вышли из Багерлее живыми. И Карлионы с Феншо никогда не жаловались на то, что кого-то из их семьи сгубили злые временщики, а уж возможностей пожаловаться при Альдо у них было вагон. Оттуда и мои вопросы.

Вот интересно — несколько независимых и порой даже откровенно неприятных друг другу персонажей в один голос утверждают, что казни/убийства были. Как Вы считаете, что заставляет их так складно врать или так сильно заблуждаться?

цитата antel
О, Боже, по какому кругу идем? Надоело уже повторять, что только в этих семьях сложились такие благоприятные условия — единственный наследник при отсутствии близких родственников мужского пола. Вы хотите сказать, что так было везде? Или Марник задумал тотальный геноцид?

Я уже несколько раз писал, что таки да, "Марник задумал тотальный геноцид" и не просто задумал, а и частично осуществил. Сюда же — ещё раз — слова Вали: "Нас убивали не потому, что мы виновны, а потому, что Колиньяры и Манрики делили север и юг! Это они, решив от нас избавиться, утопили убийства в законе".

цитата antel
Что кагбэ намекает, что конфискации в Талиге не приняты. Даже у казненных преступников, при условии, что у них есть ни в чем не виноватые наследники.

Не приняты были, но Колиньяр с Манриком как раз и давили на Сильвестра для отъёма Эпинэ. А про "ни в чём не виноватых наследников" — что помешает этим достойным господам посадить за госизмену и наследников?

цитата antel
А мне показалось иначе, было что-то такое, только не вспомню где.

В ОВДВ пишут следующее: "Тессорий — глава казначейства, министр финансов".

цитата antel
Кстати, интересно, откуда эта информация? Кто-нибудь может наводочку дать?

Надо будет приложения с биографиями пошерстить. Пока наткнулся на то, что казна действительно была пуста, но, кажется, уже после правления Алисы.

цитата antel
Если вы читали этот мой пост — то там все сказано. Впрочем, товарищей, имеющих владения в провинции Надор, в тексте упоминается немало. Укажите мне хоть одного, кто бы жаловался на свою бедность.

Не, ну я так тоже могу — а укажите мне хоть одного персонажа, который отрицал бы факт репрессий Манриков. Этих персонажей мы толком не видим — в связи с чем и возник вопрос о том, откуда известно, что они живут хорошо.

цитата antel
К сожалению, нигде не упоминается, чтобы по указу временщиков кого-то казнили. Именно казнили после суда и вынесения приговора.

Т.е. если приморили без суда и следствия, то дворянство это восприняло нормально, а вот если судили... :-)

Так, всё-таки, вот кучу народа во главе с королевой рассадили в Багерлее — где возмущение дворянства, которое Вы нам тут сулили?

цитата antel
Так что о какой плахе рассуждает Робер, мне непонятно, особенно если учесть, что обстоятельства смерти Вальтера и его супруги нам известны и это явно не отрубание головы.

"Отправиться на плаху" — это эвфемизм к слову "погибнуть". Вспоминается нехилый такой срач вокруг фразы "убитые падали на траву" в Ливонской рифмованной хронике — которая всего-то была поэтическим обозначением отбытия человека на тот свет.

цитата antel
И да, можно предположить, что, убегая, временщики приказали убить не только Вальтера, но тогда почему ни об одной жертве ни слова не сказано? Нет больше никаких имен, только общие слова. Ну и последнее, немалое количество погибших в инспирированном Манриком мятеже в Эпинэ отправились на тот свет не по его милости?
Так что, пожалуйста, конкретные данные приведите, тогда я буду в теме.

antel, а Вам какие доказательства нужны? Нужно, чтобы Манрик встал на колени при всём честном народе и честно признался: "Да, по моему приказу казнены следующие..." — и дальше полный список на двух страницах? Четыре персонажа говорят об этих казнях — они все врут? Под кайфом? Спятили вслед за Сильвестром? Что с ними не так? Почему их слова Вас не убеждают?

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

философ

16 ноября 2012 г. 17:28

цитировать

цитата Komissаr
Четыре персонажа говорят об этих казнях — они все врут? Под кайфом? Спятили вслед за Сильвестром? Что с ними не так?

Должно быть, влияние зелени. Или поголовная ненависть к Манрику — их хлебом не корми, дай только Манрика оклеветать. :-)))

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миротворец

17 ноября 2012 г. 18:16

цитировать

цитата Veilchen
А что мы знаем о жизни крестьян во владениях Манрика? Жалел он их или нет, каким основным видом хозяйственной деятельности они занимались?

Мы знаем, что никаких крестьянских бунтов-мятежей во владениях упомянутого субъекта не было, иначе бы это где-нибудь, да всплыло, очень уж его не любили.

цитата Mankrust
У Манрика и Ко были "особые полномочия".

Весь пост цитировать нет смысла, но все вами сказанное — не более чем предположения и ни одного факта. Все на уровне: не исключено, что и может быть. Но даже и при этом ни одного упоминания о конфискации владений вы не приводите.

цитата Mankrust
Может поэтому.
"Когда комендант Багерлее не присоединился к обозу, у меня возникли подозрения в его честности…"
Т.е. либо тогдашнему коменданту Багерлее помешали выполнить приказ, либо он сам не пожелал его выполнить.
Кстати, кто такой Перт из мыслей Савиньяка:" — Разумеется, — вдаваться в подробности своих отношений с Пертом Ли не стал..."

Но если так, то получается совсем бред — Перт приказ Манрика выполнил частично, убил всех Приддов, а остальных не тронул? Чем же ему так несчастные Придды насолили?

цитата Mankrust
Угу, только вот Савиньяк говорил о столице.

О столице, а хотелось бы более конкретно — о Багерлее. Потому как во всем, что в оной столице произошло, включая второе пришествие Раканов, тоже обвиняли Манрика с компанией.

цитата Komissar
Почему бы, кстати, и нет? Почему он не мог поэкспериментировать "на кошках"?

Это все в ту самую неоткрытую тему.

цитата Komissar
Во-от. А я предпочитаю попробовать понять, как это получается. Отсюда и теории.

Тогда уж попробуйте понять, как Талиг вообще живет, может какая стройная теория и получится...

цитата Komissar
Подсказываю — в столице было немало Приддов, потом, в результате деятельности Манриков унд Колиньяров, стало мало.

Именно! Именно, что все твердят одно и то же: "было много — стало мало" А сколько это много, как мало стало и в какой степени родства они состояли — ноль информации, одни общие слова. И ни одного имени, если б хоть один трагически погибший в тюряге двоюродный племянник второй жены младшего сына от первого брака Вальтерова троюродного кузена проявился, а то ведь вообще пусто. Так что значит "много"? Если по сравнению с остальными Повелителями, коих по одной штуке имеется, то куча детей Вальтера — это уже много. А если еще и его брата учесть, возможно тоже небездетного... Это номер раз. Теперь номер два. Согласно майорату при пресечении мужской линии наследования, наследуют мужья дочерей. А у Придда есть одна замужняя дочь, но вот ее мужа, который судя по всему в описанное время в столице обретался, даже не арестовали. Как это сочетается с идеей об уничтожении всей семьи — непонятно.
Так что, авторский косяк тут явно имеется, общих слов мало, нужны хоть какие-то подробности, да и противоречия заметны, не могло так быть, что одних Приддов перебили, а остальных не тронули, но вот идея с множением на ноль целой семьи с последующей прихватизацией их владений критики все же не выдерживает.

цитата Komissar
Забавно. Не зная их имён и т.п., Вы отрицаете не их существование, а, почему-то отсутствие кого-то ещё. Вам не кажется странной такая логика?

А я ничего не отрицаю, я просто не принимаю во внимание эти слова.

цитата Komissar
Ну, вот Вам слова Вали: "Нас убивали не потому, что мы виновны, а потому, что Колиньяры и Манрики делили север и юг! Это они, решив от нас избавиться, утопили убийства в законе", ЗИ, т.2., ч.2. Пойдёт?

Не пойдет. Потому что "нас" вполне может означать "меня и моих родителей"

цитата Komissar
Не приняты были, но Колиньяр с Манриком как раз и давили на Сильвестра для отъёма Эпинэ.

Но не продавили

цитата Komissar
А про "ни в чём не виноватых наследников" — что помешает этим достойным господам посадить за госизмену и наследников?

Опять фантазии на тему: "а что было бы если..." Особенно забавные, когда представляется, как за госизмену сажают и казнят детей.

цитата Komissar
В ОВДВ пишут следующее: "Тессорий — глава казначейства, министр финансов".

Только это пишут?

цитата Komissar
Не, ну я так тоже могу — а укажите мне хоть одного персонажа, который отрицал бы факт репрессий Манриков. Этих персонажей мы толком не видим — в связи с чем и возник вопрос о том, откуда известно, что они живут хорошо.

Факт того, что господа насажали в тюрьму кучу народа никто не отрицает. Проблема с информацией о в этой тюрьме убитых, окромя Вальтера с супругой — ничего.
А насчет персонажей — Рокслеи и Карлионы до указанных проблем жили очень даже неплохо, придворная жизнь немалых расходов требует, а они там постоянно околачивались.

цитата Komissar
Т.е. если приморили без суда и следствия, то дворянство это восприняло нормально,

А дворянству, учитывая последующие события, уже не до приморенных было, сколько бы их там не было. Тем более, что виновные наказаны, под арестом сидят, а Фердинанду и так несладко. Так против кого возмущаться?

цитата Komissar
"Отправиться на плаху" — это эвфемизм к слову "погибнуть".

Но опять непонятно, о каких именно Приддах размышляет Робер и о каком количестве оных

цитата Komissar
Четыре персонажа говорят об этих казнях — они все врут?

Где говорят о казнях? Процитируйте пожалуйста.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

17 ноября 2012 г. 19:19

цитировать

Я у этой тетеньки пытался оба цикла начать читать. Но как-то не пошло. ИМХО сноски с пояснениями на полстрацы в самом начале книги это моветон. Если качество ее книг сравнить с ПЛИО, то в проценах (если ПЛИО 100%) ее книги чему равняться будут? Спасибо.

авторитет

17 ноября 2012 г. 19:36

цитировать

цитата amikoegalite
Если качество ее книг сравнить с ПЛИО, то в проценах (если ПЛИО 100%) ее книги чему равняться будут?

А если в количестве?

новичок

17 ноября 2012 г. 19:45

цитировать

цитата ArK
А если в количестве?

Ну скажем так 1 ее цикл VS ПЛИО
2 ее цикла VS ПЛИО
Исходя из того сколько внимания ей уделено на єтом форуме то она одна из наших лучших.
Но если она одна из наших лучших, то сложилось мнение что наши вообще написать ничего стоящего не могут в сравнении с американцами. ИМХО!!!! Пробовал еще читать Пехова, тоже заснул. Просто не знаю, может стоит себя перебороть прочитать больше 200стр. , может распробуется как-то?

магистр

17 ноября 2012 г. 20:08

цитировать

цитата amikoegalite
Исходя из того сколько внимания ей уделено на єтом форуме то она одна из наших лучших.

Нет, просто отличная флудотема :-)))

в основном обсуждение 100500 способов нарваться на косяк при создании собственного мира. Этерна наполнена граблями как магазин "всё для садовода".
Так же обсуждение спорных моментов. Косяк или не косяк.
Изредка появляются Камше-воители, но в основном они обитают только на её зелёном форуме. Такое небольшое личное гетто, по сравнению с которым здешний флуд — маленький двухстраничный пасквиль.

А сравнивать нечего.

активист

17 ноября 2012 г. 20:48

цитировать

цитата antel
Но если так, то получается совсем бред — Перт приказ Манрика выполнил частично, убил всех Приддов, а остальных не тронул? Чем же ему так несчастные Придды насолили?

почему сразу бред? Есть куча других вариантов, но все они вилами по воде.
Этот Перт мог не успеть, мог выполнить приказ другого человека, мог вообще никого не убивать. Вальтер мог умереть от пыток именно в этот вечер. А другие Придды -это ваш домысел. Их вообще могло уже не быть в живых.

цитата antel
О столице, а хотелось бы более конкретно — о Багерлее. Потому как во всем, что в оной столице произошло, включая второе пришествие Раканов, тоже обвиняли Манрика с компанией.

Да, мы уже поняли про " конкретно".

цитата antel
да и противоречия заметны, не могло так быть, что одних Приддов перебили, а остальных не тронули,

Cмерть Вальтера и Анхелики названа "трагической судьбой супрема и его семьи" , а "... страшная участь десятков других " означает всего лишь сидение в Багерлее с последующим выходом? Мда

цитата antel
Но опять непонятно, о каких именно Приддах размышляет Робер и о каком количестве оных

Может об этих?
" -Кто был в тот вечер в замке, кроме слуг?
-Я и граф Гирке.
-А ваш отец и другие дядья?
-Дядья собрались прибыть ..." ( СЗ, разговор Валентина с Райнштанером)
Отсюда ясно, что у Вальтера Придда было не менее трех братьев. ( Другие дядья +граф Гирке= не менее 3- х) А слово " многочисленные" как бы намекает,что их могло быть и больше 3-х.

цитата antel
Не пойдет. Потому что "нас" вполне может означать "меня и моих родителей"

Осталось только выяснить почему образованный Валентин (или вы за него? ) считает смерть своих родителей " убийством, утопленным в законе"?
Где вы тут законы увидели.

философ

17 ноября 2012 г. 21:20

цитировать

аntеl, вы все же вспомнили про брата Вальтера, как я понял речь идет о Штефане Гирке. Только вот беда он к этому моменту уже мертв. Как и Авнир, кстати. Специально же я об этом упомянул несколько ранее. То есть два Придда, еще до репрессий Манрика, были мертвы, но Приддов все равно было очень много. И еще, как заметила Маnkrust, похоже у Вальтера были другие братья, о них упоминает Валя в разговоре с Ойгеном. И где-то есть упоминание что Приддов было так много, "как деревьев в роще", примерно так. Ну и еще один момент, но похоже нынешний граф Гирке не сын Штефана, иначе, вряд ли он был бы, как выразился Ричард, благодарен Рокэ, ведь он снял свой титул с его клинка. А вообще, конечно, автору все же стоило хотя бы вскользь упомянуть несколько имен этих неуловимых Приддов, а то они как те офицеры убитые Альдо — вроде были, но их никто не видел.
И кстати насчет "убийств утопленных в законе" Ангелика, судя по всему, покончила с собой, так что это не очень попадает под категорию "убийств в законе".
И еще, аntеl, вот пример многочисленности Приддов: Сильвестр в ЛП говорит Лионелю: "Конечно, Манриков меньше, чем Приддов. Даже вместе с Колиньярами". То есть Приддов было больше, чем Манриков и Колиньяров вместе взятых, на момент событий в ЛП. И это с учетом того, что Штефан Гирке и Авнир, ну и Джастин, чего уж тут — уже мертвы.

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

активист

18 ноября 2012 г. 16:15

цитировать

цитата Kima Kataya
Нет, просто отличная флудотема в основном обсуждение 100500 способов нарваться на косяк при создании собственного мира. Этерна наполнена граблями как магазин "всё для садовода".
Так же обсуждение спорных моментов. Косяк или не косяк.
Изредка появляются Камше-воители, но в основном они обитают только на её зелёном форуме. Такое небольшое личное гетто, по сравнению с которым здешний флуд — маленький двухстраничный пасквиль.

О господи. Вы хотя бы статистику ЗФ посмотрели бы.
И про какие косяки вы говорите? Про какие грабли? Например? Хотя бы пару штук назовите. Конечно, легче написать: Это косяк! Автор аццтой! Чем попытаться разобраться.

магистр

18 ноября 2012 г. 18:20

цитировать

цитата Kent04
И про какие косяки вы говорите? Про какие грабли? Например? Хотя бы пару штук Конечно, легче написать: Это косяк! Автор аццтой! Чем попытаться разобраться.

ежду
Не надо опускать забрало, о доблестный рыцарь своей избранницы.
Я описала, чем люди занимаются в этой теме. Не верите — просмотрите несколько страниц.

цитата Kent04
Чем попытаться разобраться.

Вот этим на протяжении всех страниц и занимаются. Убедитесь сами. Увы, после детального разбора, картина вырисовывается не очень.

цитата Kent04
О господи. Вы хотя бы статистику ЗФ посмотрели бы.

А зачем мне её личный зелёный форум? У Никитина тоже есть собственные поклонники, которые считают его великим и неповторимым и не понимают окружающих. Я лучше гляну на последний томик тут, на фантлабе. Десяток фанатов Камшы прочитали свежеиспечённый кирпич под порядковым номером и поставили возвышенные оценки (помню, некоторое время назад средняя была больше 8), а теперь она уже на 7.3 и неуклонно ползёт вниз (ну что, 6 сделаем?). Да и все отзывы кроме одного на 6-1. Жду продолжения банкета. Впрочем, очень многие уже бросили цикл, так что большинство оценок будет от преданных фанатов и очень упорных людей.

цитата Kent04
Например? Хотя бы пару штук назовите.

Мне ну очень лень. Проглядите пару страниц. Так на вскидку: флот перемещается к месту битвы прямо каким-то магическим способом, отсутствует промышленность для создания такого количества кораблей, двуличность отношения к персонажам проявляется в том, что Робер, профукавший столицу — милашка, а Дик после Доры тварь подколодная. Того же Роке после убийства начальника преспокойно оставили в армии. При точнейшей астрологии мира ею никто не увлекается и почти не использует. Ах, а старые битвы из первых 3-х томов! Например, что неприцеленные пушки, перевозимые на телегах, куда-то попадали (что крайне удивительно) и оказались "верхом гениальности" — этот момент здесь подробно разбирали в своё время. А какой флуд был по поводу морских битв, а по поводу Лаика, а по поводу Манрика :-D