| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 14 апреля 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Удивительно, что до сих пор на форуме не было темы об этой писательнице.
Ее творчество относится популярному в последнее время фэнтези о позднем средневековье, и, похоже, Надежда Александровна испытала немалое влияние любимого нами пана Анджея Сапковского: во всяком случае, обилие латинизмов указывает на "польский след" в ее романах столь же верно, сколь и выбранное время.
К слову о времени: если "Сага о Рейневане" вполне четко датируется нашими историческими вехами, то в произведениях Поповой (их уже целых пять!) мы имеем дело с альтернативной Германией, в которой изуверства инквизиции на столетия раньше начались, но и оборвались весьма резко, после чего Инквизиция переродилась в "Конгрегацию", к которой уже и принадлежит молодой ГГ цикла Надежды Поповой.
Курт Гессе, так зовут выпускника следственного факультета инквизиторской академии, который продолжает линию инквизиторов, действующих в популярных ныне произведениях: честный, себе на уме Гжегош Гейнче Сапковского, искалеченный, сломленный Глокта Аберкромби, безжалостный Маддердин Яцека Пекары... Вопрос, который я хотел бы исследовать и о котором хотел бы знать мнения уважаемых лаборантов: почему их столько, на самых популярных страницах, и почему никого из этих ребят (ну, может, почти никого) язык не поворачивается назвать отпетым злодеем? Мы что-то переосмысливаем, да?
И, похоже, это переосмысление вызвало к жизни пять достойнейших произведений Надежды Поповой, которые я предлагаю здесь к обсуждению.
сообщение модератора
Уважаемые собеседники!
Просим вас обратить внимание на то, что в теме строго запрещается:
1. Обсуждение личности автора или собеседников. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
2. Обсуждение политики модерирования и работы сайта ФЛ. В случае нарушения — автоматический бан от 3 дней.
3. Оффтопик. В случае нарушения — автоматически предупреждение за каждое сообщение. В случае рецидива — автоматический бан от 3 дней.
4. Провокации, ведущие к сварам и словесной перепалке будут взяты под цензуру, а виновники будут отмечены баном.
Надеемся на ваше понимание.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
Gerdanika 
авторитет
|
|
19 декабря 2012 г. 20:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Farit
Цефтриаксон
Да и я не имею. Я уже с радостью побеседую о книге, о любых темах, которые она затрагивает. Но я уже запуталась — а что здесь можно обсуждать, чтобы не получить диагноз "нелюбви к автору" и порядку.
Кстати, одна вещь не понятна — автор весьма охотно информировал о том, что она вкладывала в книги. Но, как выясняется, это надо забыть. А почему? Это я без ерничества спрашиваю.
|
|
|
Gerdanika
авторитет
|
|
19 декабря 2012 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цефтриаксон цитата Цефтриаксон Автор просто устроила себе лёгкий умственный аттракцион. Небольшую такую карманную страну. Из соображений эстетики и личных предпочтений — впихнула Германофильство и латынь. Из упрощения процесса — современный язык. Так как голова не пустая — продукт получился читаемый. Появились поклонники. Потом ещё и фанатики и прочие домашние животные фамильяры. Начали искать СГС. Нашли. И тут "всё заветре". Автор сама начала верить в наличие сверхсмысла.
Нет, вы тут не совсем правы. В общем-то, я начала цикл читать ровно как и вы. Это я тоже можно из ямы скажу? Вообще не думая, что книга содержит глубокие идеи. Да я, собственно, и сейчас этого не думаю. Все эти идеи уже были, были. Эдакая "Эра Милосердия" или, скорее, МЕсто встречи в фентэзийном антураже. Но автор с самого начала, отвечая на критику, озвучивала, что она вложила в цикл и что это не просто детективчик. Так что поклонники, фанатики тут не при чем — автор была честна с самого начала. Что вышло — это другой вопрос
|
|
|
Lantana
магистр
|
|
19 декабря 2012 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gerdanika Кстати, одна вещь не понятна — автор весьма охотно информировал о том, что она вкладывала в книги. Но, как выясняется, это надо забыть. А почему?
Потому что если автору удалось адекватно отобразить свои идеи в цикле, так они уже из цикла и видны. Читать комментарии автора никто не обязан.
А если автору свои задумки реализовать не удалось, так какая разница, что она хотела? Мы обсуждаем результат. Книгу. |
–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди |
|
|
Gerdanika
авторитет
|
|
19 декабря 2012 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Lantana
Согласна. Но вы поток обвинений в адрес подобной точки зрения видели.
Я бы о другом сказала. В начале шестой книги мы в сжатой форме получает эссенцию всех идей, включая развитие персонажа. То есть все вопросы, которые у меня были, нашли ответ. И я уже не могу игнорировать авторскую позицию. Вот у меня расхождения получились — что я видела на протяжении пяти книг и что мне автор объяснил. Собственно, тут народ частенько об этом говорит. Ну, а автор, соответственно, ругается — все было видно с самого начала, вы просто имели другие ожидания, касательно персонажа и всего прочего.
Я, если честно, не совсем поняла, почему эту информацию по кусочкам нельзя было давать в предыдущих книгах — ибо беседы Курта с Бруно и с отцом Бенедиктом давали большой простор для ознакомления читателя.
|
|
|
Lantana
магистр
|
|
22222222
активист
|
|
seemannreise79
философ
|
|
blackthincat
авторитет
|
|
20 декабря 2012 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gerdanika
цитата Тут какая-то логическая неувязка тогда получается.
Не совсем так.
Логически как раз "увязка". После первого обращения Курту посоветовали не обращать внимания:
цитата Дитрих, я подумал — поскольку уж все равно нечем заняться...
- Нет, — отрезал тот, не дав ему договорить; — Господи... В конце концов, абориген, ты теперь одного со мной ранга, и я уже не могу тебе ничего запретить или приказать.
- De jure.
- А de facto тебя ни удержать, ни принудить к чему-либо никогда и не было возможно, — возразил тот хмуро. — Ты спросил у меня совета? Я дал тебе совет: брось эту чушь в архив и забудь. Если ты что-то увидел в этом рассказе — иди к Керну и получай от него дозволение заняться расследованием, поразвлечешь Кельн.
Ланц умолк, смотря на него с выжиданием, и Курт отвел взгляд. Несколько мгновений он стоял неподвижно, глядя снова в строчки на листе в своей руке, а потом, вздохнув, выдернул из чернильницы перо и, склонившись к столу, медлительно, нехотя вывел внизу страницы: "Отказано в расследовании".
- Я сейчас отнесу это в архив, — произнес он тихо, — но к Мозеру все равно зайду. Я просто побеседую с родителями, и все. Пусть, в самом деле, спалят к едрене матери этот треклятый шкаф и дадут своему ребенку спокойно спать.
А после второго обращения он уже просто не успел зайти.
То есть да, запрета не было. Была рекомендация "не делать глупости" и катастрофическая нехватка времени вдобавок.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
20 декабря 2012 г. 12:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Ловец человеков" в продаже будет после новогодних праздников.
Вторая книга — конец января, февраль.
Не знаю откуда пошли слухи о задержке ради одновременного выпуска.
|
|
|
seemannreise79
философ
|
|
20 декабря 2012 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew
Так ведь сначала было на ноябрь, а выходит в январе, а потом тут же почти, меньше чем через месяц, вторая книга. Получается что слухи подтвердились: почти одновременно выпускают. Но это неважно! Спасбо за отличную новость!  Вы почти Дед Мороз 
|
–––
Злословящие о других чаще всего осуждают самих себя (с) Публилий Сир |
|
|
armitura
миродержец
|
|
20 декабря 2012 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочитал примерно треть второй книги, и должен сказать, что на мой взгляд она пока что поскучнее. В первом был нерв, динамика. Здесь пока все еще ждем, когда, собственно, начнется.
|
|
|
Penniger
активист
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
20 декабря 2012 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Простите, но это совершенно несерьезно. Я ведь первую книгу прочел, так вот там в описываемой деревне никакой "баагородной упырни" нет. Деревня как раз живет для себя и неплохо живет и все волнения там разжигаются искусственно.
Совершенно верно — и там прямым текстом объяснено, почему эта деревня живёт спокойно. Барон от страха за сына заперся в замке и не озабочен даже тем, чтобы собрать подати. В результате на эту деревню уже начал наезжать крупный соседний уголовник, простите, блааародный барон, и рэкетирствовать.
цитата Анри д_Ор У меня вообще сложилось впечатления, что все эти рассуждения о Германии и средневековье в этой книге не имеют ни малейшего отношения, а дело в нашей истории 20 века, вот только не реальной, а мифологической.
И реальной тоже. Да, именно так. Поэтому рассуждения не врубившихся в книгу читателей о какой-то там жютко абиженной конгрегатами церкви очень забавны.
цитата Dark Andrew Поспорю.
Вы переоцениваете значимость совпадения с точкой зрения автора.
Не переоцениваю. Это во многих случаях решающий момент:
http://nadiayar.livejournal.com/1064774.h...
Хотя не для всех, конечно. Я, например, считаю конгрегатов слишком жестокими и в этом не совпадаю с точкой зрения автора. Мне это не мешает, а кому-то другому испортит чтение.
цитата Dark Andrew Проблема в другом — для читателя, привыкшего к традиционному фэнтези (нашему ли, переводному — не важно) нестыковки Поповой заставляют дёргаться и ругаться. Они воспринимаются, как авторский косяк. Но именно потому, что не принято игнорировать стройность описываемой вселенной.
Не начитанные люди очень. Почитали б они Пинчона и Бартельми. "The Dead Father" — !! |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
20 декабря 2012 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Третье перенять =упорядочить и четвертое возможно Вы слышали про Константинов дар и попытки католической церкви подмять под себя светскую власть в Европе.
См. выше цитату Анри д_Ор. Кстати, перед тем, как писать свои романы, следует научиться правильно расставлять знаки препинания.
цитата Юкке Сарасти Потому матчасть грызу на постоянной основе. И Ваши интересные точки зрения меня забавляют.
Значит, то, что Вы грызёте — не матчасть. Или она Вам не даётся.
цитата Юкке Сарасти Вы так хорошо понимаете суть процесса.
Ещё бы я её не понимала. Всё-таки госэкзамен по социологии.  |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Stan8
магистр
|
|
20 декабря 2012 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar В результате на эту деревню уже начал наезжать крупный соседний уголовник, простите, блааародный барон, и рэкетирствовать.
Эти дешевые наезды на аристократию и использованием терминологии российского обывателя, напуганного когда-то бандитскими наездами, повторяются из поста в пост и раздражают своей неадекватностью. Похоже, многим людям не поддается "гранит", и они сдают
цитата Nadia Yar Всё-таки госэкзамен по социологии.
благодаря талантам к склоке, а не способности сказать что-либо по делу.
Это — помимо вашего желания — вредит обсуждению "Конгрегации", поскольку идея подменить баронов и графов черт знает кем вряд ли замышлялась Надеждой Александровной, и просто переводит литературную дискуссию в срач. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
20 декабря 2012 г. 19:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Эти дешевые наезды на аристократию
Дешёвые, дешёвые наезды! Аристократия ж на самом деле так прИкрасна! Эти доспехи, замки и дамы, турниры, эти облагороженные многовековой безнаказанностью потомки древнегерманских мишекяпончиков и цапков! О, хруст французской булки, который мы потеряли!!.. 
цитата Stan8 и использованием терминологии российского обывателя, напуганного когда-то бандитскими наездами
Ууу, гнусные обыватели, да ещё и российские. Другое дело, если бы это были качественные американские обыватели! Их терминологию можно было бы похвалить. 
Доставляющий тред, предельно. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Stan8
магистр
|
|
20 декабря 2012 г. 20:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Другое дело, если бы это были качественные американские обыватели!
Аццкий флуд и бессмысленные смайлики — я ничего другого и не ожидал .
Для вменяемых участников обсуждения хочу напомнить, что мы здесь не говорим об аристократии, политике и реставрации монархии. Разговор в этом треде о "Конгрегации", которую писательница населила различными титулованными особами, дворянами и магистрами рыцарских орденов. Пусть все эти герои не более, чем средневековый антураж, но если Попова в свои романы ввела эту эстетику, то почему надо ее принижать и уродовать?
Я и сам неоднократно писал, что состоящие вне "Конгрегации" персонажи прописаны плоскими, мелкими, даже жалкими. Это относится даже к императору Рудольфу, и я понимаю, что для возвеличения Конгрегации автору понадобился контраст. Но принижая роль и задачи аристократии в мире Поповой, мы и саму Конгрегацию выставляем более никчемной.
Это такая ловушка для автора: ограниченные купцы, которые постоянно называются автором "торгашами", трусливые дворяне без мужества и чести, мутные и плохо прописанные малефики, злодеяния которых не выглядят подчиненными единой схеме, а оттого не тянущие на "мировое зло". И посреди этих копошащихся ничтожеств — Конгрегация вся в белом и Курт, стремительно делающий карьеру.
По пальцам пересчитать людей, которые выбиваются из этого ряда: отец Юрген, охотник из 5-й части, да охранник принца из 6-й. А ведь "Конгрегации" явно пошло бы на пользу наличие еще и других ярких людей, находящихся в идеологическом несогласии с конгрегатами:
Деятельный, мудрый курфюст богатой области, желающей отделиться от Империи, энергичный купец, поддерживающий как раз имперскую идею (безопасные дороги, нет пошлин и т.д.), благородный дворянин, в котором долг перед сюзереном выше абстрактных идей Курта. В общем, цикл Надежды Александровны бы только выиграл, если бы она не следовала собственной идеологии всегда и во всем, а попыталась бы честно ее оспорить, введя в цикл сильных, ярких, запоминающихся героев, не всегда согласных с конгрегацией. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Nadia Yar
философ
|
|
20 декабря 2012 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Я и сам неоднократно писал, что состоящие вне "Конгрегации" персонажи прописаны плоскими, мелкими, даже жалкими.
Это преднамеренное клеветническое враньё на персонажей и автора, и неоднократное его повторение не сделает его правдой. Есть слабые глупые люди, которые начинают верить заведомому вранью, если их постоянно им пичкают, но я, например, просто выписываю упорного лжеца из людей, и дело с концом.
цитата Stan8 Разговор в этом треде о "Конгрегации"
Разговор о "Конгрегации" выглядел бы совершенно не так, как этот тред. В частности, он не мог бы содержать упорную преднамеренную клевету на автора и её книги. Нормальные читатели НЕ ОБЯЗАНЫ заниматься опровержением очередной клеветы на автора, книги, героев, идеи и на самих себя, как происходит в этом треде. Высказывание бездоказательной клеветы на всех и вся, комбинированное с требованием, чтобы твою клевету доказательно опровергали — НЕ ОБСУЖДЕНИЕ КНИГИ. Это значит, что Вы никакого обсуждения "Конгрегации" здесь не ведёте. И все это прекрасно понимают. |
–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Stan8
магистр
|
|
20 декабря 2012 г. 21:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar И все это прекрасно понимают.
Кто эти "все"? Говорите-ка от своего имени, и можете еще 20 раз употребить слово "клевета", если вам от этого полегчает, но в личке, не засоряя тему.
Это ведь не изменит того факта, что я здесь обсуждаю "Конгрегацию", и слова дурного об авторе не сказал. Все мои комментарии и пожелания носят исключительно литературный характер, и надо обладать поистине больным воображением, чтобы начать из-за них истерику в писательском треде.
До сих пор я исключительно корректно обращался и к самой Надежде Александровне и к Антону (seemanreise), взявшему на себя труд говорить от ее имени.
Так что оставьте меня в покое, плз, и говорите о литературе (если умеете). |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
цитировать