Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...533 534 535 536 537...1864 1865 1866 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

19 января 2013 г. 21:31

цитировать

цитата
С фигой в кармане — извечным диссидентским занятием — ничего талантливого не напишешь.

Вы писали или рисовали сами? Кто Вам эту заёмную мысль такую сказал? Все великие произведения литературы — это в том числе и фига в кармане. Данте высмеивал своих современников под видом описания устройства Ада, Свифт писал сатиру на современную ему Англию, у всех у них были фиги в карманах, и это не помешало. Какое странное понимание диссидентства — мол, они только фигу в кармане держат. Это всё равно что сказать что у шофера несложная работа — он все время сидит.

миродержец

19 января 2013 г. 21:33

цитировать

Однако Борис Натанович в своих Комментариях пройденному историю этих самых "фиг" в произведениях А.Б.С. описал. И ничего, талантливые, не теряющие своей актуальности вещи. Фигой в кармане их содержание, разумеется, не ограничивается, ну так и "диссидентство" не должно основной профессией становится.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

19 января 2013 г. 21:36

цитировать

цитата С.Соболев
Все великие произведения литературы — это в том числе и фига в кармане.

И "Война и мир" тоже? Вы, кажется, всё-таки преувеличиваете.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

гранд-мастер

19 января 2013 г. 21:39

цитировать

В конце концов диссидентами (инакомыслящими) называют человека государственнические держиморды, обиженные что их тоталитарная идеология принуждения, идеология правящего класса, не всеми разделяется. Слышать от гражданина в адрес другого гражданина слово "диссидент" — как-то странно.

гранд-мастер

19 января 2013 г. 21:40

цитировать

be_nt_all в "Войне и мире" роль народных масс показана выше чем военачальников, маршалов и даже выше чем императоров.

авторитет

19 января 2013 г. 21:41

цитировать

цитата be_nt_all
А ложь в СССР действительно стала основой общественного строя, оказывая на мозг граждан действие, подобное пресловутым саракшским излучателям. Советские СМИ оставляли реципиенту только две возможных реакции: можно было либо кричать "ура", либо испытывать головную боль.

А почему тем, кто честно верил в коммунизм и советскую власть вы отказываете в том, чтобы называться "честным и мыслящим человеком"? Таких были миллионы вообще-то. Я более чем уверен, что АБС в 60-70 годы как и И.Ефремов искренне считали, что коммунизм — это единственная альтернатива будущего, при котором человечество сможет элементарно выжить. Как бы сам Стругацкий не объяснял из позднего времени. Иначе пропадает сам смысл "Полудня". Обессмыслевается.
Когда и где ложь является основой общественного строя еще большой вопрос. Считаю, например, что в 90-е годы лжи стало не меньше, скорее больше.

Советские СМИ были очень глубокие, какие там шли, например, научные дискуссии! Обсуждения в "Алом парусе" Комсомолки, обсуждения про роботов и т.п. А теперь возьмешь газету и читать там просто нечего. Так что не надо так упрощать.

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

гранд-мастер

19 января 2013 г. 21:50

цитировать

Борис68 подумайте почему ни АНС, ни БНС не были коммунистами с партбилетами. С конца 1950х возможностей было ведь много вступить в партию.

цитата
А почему тем, кто честно верил в коммунизм и советскую власть вы отказываете в том, чтобы называться "честным и мыслящим человеком"? Таких были миллионы вообще-то.

280 млн вообще-то население СССР в самом пике. Спекулировали кто чем мог. Выносили с предприятий то, что им недоплачивало начальство. Или что-то редкое для создания тех же упомянутых роботов в домашних условиях.

миродержец

19 января 2013 г. 21:54

цитировать

Борис68 Потому что верить одновременно в комунизм и советскую власть, будучи знакомым с первым по каким-никаким первоисточникам, а со вторым — по фактам окружающей действительности, можно было только полностью отключив у себя функции критического мышления.

Коммунистические (так, или иначе) убеждения Ефремова и Стругацких не могли не поставить их в оппозицию к власти.

А что до прессы — не берите в руки общественно-политические и жёлтые газеты, читайте научно-популярные журналы. Передовиц про очередной съезд КПСС там уже не печатают, есть реклама, но она на правах рекламы. Плюс у нас есть интернет, где свободы слова столько, что начинаешь понимать знаменитое "широк человек, сузить надо бы".

цитата С.Соболев
в "Войне и мире" роль народных масс показана выше чем военачальников, маршалов и даже выше чем императоров.

Как хорошо, что в старших классах наша учительница по литературе посоветовала сдать учебники по этому предмету обратно в школьную библиотеку 8-)

. Нет, без сомнения, любой шедевр требует от автора независимости мышления, а не повторения тех или иных спущенных свыше догм, но до уровня фиги в кармане эта независимость дорастает не всегда, а лишь при определённых условиях ("жёсткость" спускаемых догм; вопросов, волнующих автора в процессе написания книги и т. д.)

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

гранд-мастер

19 января 2013 г. 22:43

цитировать

цитата chujoy
зачем из авторов "Полдня" делать антисоветчиков? Это же просто смешно в конце концов

Они не были настоящими антисоветчиками. Они тогда честно верили в советские и коммунистические идеалы.
Но они вполне могли считаться "антисоветчиками" с точки зрения некоторых партийных функционеров. Позволю себе напомнить цитату, где БНС говорит как раз о том времени:

цитата
Нам понадобился добрый десяток лет, чтобы понять суть дела. Понять, что “наш” коммунизм и коммунизм товарища Суслова — не имеют между собой ничего общего. [...] Что между советским коммунистом и коммунизмом в нашем понимании общего не больше, чем между очковой змеей и интеллигенцией.

–––
Подвергай всё сомнению

философ

19 января 2013 г. 23:14

цитировать

цитата ermolaev
Позволю себе напомнить цитату, где БНС говорит как раз о том времени:

Вот Вам еще одна:

цитата
...совершенно напрасно некоторые читатели воображают, что работа наша состояла в ловком использовании эзопова языка с целью побольнее кольнуть ненавистную «Софью Власьевну» и с особой злобою разоблачить текущий государственный строй. Никогда, ни в одной из наших вещей, не ставили мы перед собой такой цели. Проблемы гораздо более общие и существенные интересовали нас. Сегодня я сформулировал бы тогдашнюю область наших интересов например так: превращение настоящего в будущее; поразительная стабильность человечества, — и неизбежность утраты этой стабильности; мир как пространство непрестанного выбора... Но это все была философия, а когда мы принимались за конкретную работу — строили мир событий, придумывали героев, детализировали сюжет, — мы с неизбежностью оказывались погружены в нашу сегодняшнюю реальность, будь то декорации Арканара или несчастного Саракша, — там ведь у нас живут, страдают, любят и ненавидят в точности те самые люди, которые окружают нас в нашей повседневной жизни, и такие же начальники «разрешают и вяжут», и те же законы правят.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

гранд-мастер

19 января 2013 г. 23:25

цитировать

цитата Terminator
Вот Вам еще одна:

Мне довольно сложно участвовать в этом разговоре, потому что всё, что я надумал насчет коммунизма у Стругацких, я уже давно изложил в печати (здесь произведение, а здесь текст). И до сих пор остаюсь при том же мнении :-)

–––
Подвергай всё сомнению

философ

20 января 2013 г. 01:05

цитировать

цитата Terminator
это простая последовательность

Если хотите сказать, что никакой диктатуры еще нет, а есть только подготовка — молчу.

цитата Terminator
Сначала — отсечение родовой аристократии от всех важных постов

Дон Бау не занимает важного поста. Он барон, практически независимый правитель, которого именно в этот момент очень б важно отсечь от замка и его армии.

цитата Terminator
На подготовительной стадии Рэбе не нужен конфликт с аристократией, они могут встать горой за свои привилегии, если их попробуют ущемить, не говоря уж о собственности.

Это сложный момент, как выяснилось. С одной стороны, Рэба с самого начала в конфликте с ними.

цитата
натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли

С другой — из всей упоминаемой аристократии хоть какие-то ВС есть лишь у дона Сатарины. Остальные боевые единицы сами по себе.
Вообще, надо бы свести в порядок эту арканарскую белую кость. Аристократы, мелкопоместные, бароны, безденежные доны... кого-то забыл.

миродержец

20 января 2013 г. 01:34

цитировать

lordalex, у меня такие же. Только цвет более темный, я его даже черным считала...

философ

20 января 2013 г. 01:38

цитировать

цитата ааа иии
Если хотите сказать, что никакой диктатуры еще нет, а есть только подготовка — молчу.

Львиная часть власти уже у дона Рэбы, хоть и с оглядкой на аристократию. С приходом Ордена вся полнота власти уже в руках монахов. В ТББ описана как подготовка, так и начало диктатуры.

цитата ааа иии
Дон Бау не занимает важного поста. Он барон, практически независимый правитель, которого именно в этот момент очень б важно отсечь от замка и его армии.

Я имел в виду это:

цитата
Он упразднил министерства, ведающие образованием и
благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с
правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых,
окончательно развалил экономику, написал трактат "О скотской сущности
земледельца" и, наконец, год назад организовал "охранную гвардию" — "Серые
роты".

цитата ааа иии
Это сложный момент, как выяснилось. С одной стороны, Рэба с самого начала в конфликте с ними.

Что не помешало ему за два года своей бурной деятельности сделать так, что любой аристократ почитал за честь числиться у него в родственниках.

цитата ааа иии
С другой — из всей упоминаемой аристократии хоть какие-то ВС есть лишь у дона Сатарины. Остальные боевые единицы сами по себе.

Ну, своих дружин не было, наверное, только у безденежных, да оригиналов вроде Руматы.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

20 января 2013 г. 11:05

цитировать

цитата lordalex
Супера явно самопальные (судя по качеству) и в издании нигде не упомянуты. Смотрите сами

Ужас какой!

авторитет

20 января 2013 г. 12:44

цитировать

цитата be_nt_all
Коммунистические (так, или иначе) убеждения Ефремова и Стругацких не могли не поставить их в оппозицию к власти.

Это тема для интересного исследования: кому и почему мешали убеждения Ефремова и ранних АБС в СССР?

гранд-мастер

20 января 2013 г. 13:14

цитировать

да ответ простой: догматикам.

философ

20 января 2013 г. 13:24

цитировать

цитата Terminator
Ну, своих дружин не было, наверное, только у безденежных, да оригиналов вроде Руматы.

В феодальном обществе так должно бы быть. Но в Арканаре... в котором некогда рулили алхимики и ученые, всё совсем не так. Вот непонятки, касающиеся военного сословия.
1. Идут по улице три аристократа. Дон Тамэо, дон Сэра и дон Румата. Ну, ладно, Румата-то в ссылке, у него вассалов своих в Арканаре нет, живет на улице котельщиков. Но двое местных — как? А очень просто. Они в дворцовой роте. Ими лейтенант командует и на пост ставит. Особое положение у этих троих? Но и среди прочих нет одного из важнейших признаков феодализма — кучкования вокруг сильных и родовитых. В случае чрезвычайных событий дворяне, в т.ч. безденежные, должны вприпрыжку бежать к своему шефу, а не прогуливаться перед своим домом, демонстрируя, что никого не опасаются.
2. Солдат (пьяных) в книге полно, но то, что их можно легко определить с первого взгляда, тоже любопытно. Указание на то, что они — не по всякому одетые и пестро вооруженные слуги вассального ополчения, в которое дворянам и самураям нужно было являться "конно, доспешно и оружно" (ради чего обычно и раздавались поместья). А их поведение и убогий статус говорят о том, что они и не стрельцы, и не янычары.
Румата их ни в один расчет не принимает. Вот 10 000 столичных молотобойцев практически оскорбляют его бездействием. А армейцы, их командиры, флот? Как не существуют.
3. Дружины у монахов, у баронов и отдельного имперского аристократа Сатарины. Их существованием можно б объяснить успешное подавление крестьянских восстаний, полыхнувших по стране после того, как орел дон Рэба загубил в ируканском походе армию (не совладавшую с двумя сильными родами чуть ранее). Но тот же Румата не сомневается, что падение королевской власти приведет к массированному вторжению варваров из-за хребта.

авторитет

20 января 2013 г. 14:15

цитировать

цитата ааа иии
Вот непонятки, касающиеся военного сословия.

Плюк — чатланская планета Арканар — королевский город. В нем полно наемных королевских солдат. На ПМЖ в Арканаре в основном только безденежные и "бездружинные" доны да психи, вроде дона Сатарины. В нынешней тревожной атмосфере наползающей на страну Тени бароны со своими дружинами в основном сидят по своим замкам. А массированное вторжение варваров бароны не остановят. Они будут успешно обороняться за стенами, пока варвары грабят окрестности, соседей и города. Замки варварам не по зубам.