автор |
сообщение |
antel
миротворец
|
27 января 2013 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan когда тебе начинают навязывать стереотипы "женщина должна быть женщиной + обаяние + мягкость + и тп и тп до посинения" (да еще и слово "покорность" где-нибудь мелькнет
Да я бы не сказала, что такой стереотип всегда в ходу. Как пример Юлия Тимошенко вспоминается, вот уж волчица с железным характером и акульей хваткой, а какая женщина! И как умела одеваться и себя подать! И разве она одна такая?
цитата aznats Что такое "Настоящая женщина" — что в остальных ненастоящего?
Пожалуй, этот вопрос вам стоит задать ныне пребывающей в бане kagerou, это она его здесь ввела и даже зарегистрировала, как торговую марку.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
27 января 2013 г. 23:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Правда, мне непонятно, какие особые ощущения при этом нужно испытывать.
Мне тоже. Но вы, Gekkata и Gelena все время на них намекаете. Де надо чувствовать себя Женщиной. Понятия не имею, как это.
цитата antel За свое место в жизни стоит побороться, но доходить до ненависти к себе?
Э, нет, не подменяйте тезис. Вы исходно писали, что к своему полу, а не к себе. Точнее, к гендеру — то есть социальному конструкту, предписывающему поведение и социальную роль в зависимости от пола.
цитата antel Лучше уж ненавидеть тех, кто мешает желаемое место занять :-D
Вы, кажется, были против того, чтобы ненавидеть мужчин?
цитата antel Да и юбки никто не навязывает, последнее слово тут все же за нами.
Но мозг выносят.
цитата antel А вот карманы да, это проблема, но опять-таки, лучше мечтать настучать по тыкве модельерам, чем страдать из-за того, что ты женщина :-D
Я никому не хочу стучать "по тыкве", я хочу прийти в магазин и купить пиджак с карманами, куртку с внутренними карманами и юбку с карманами. И страдают — следите еще раз за рукой — не оттого, что женщина, а от положения, в которое ее ставят, потому что она женщина, а не мужчина.
|
|
|
aznats
магистр
|
27 января 2013 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Это ещё не крайний случай, бывает хуже. Бывает и легче, как пишет Jylia:
Опыт, в виде нежелательной и не предвиденной реакции окружающих, обычно лечит даже от глупости Точнее, от ее крайних проявлений.
цитата antel Как пример Юлия Тимошенко вспоминается, вот уж волчица с железным характером и акульей хваткой, а какая женщина! И как умела одеваться и себя подать! И разве она одна такая?
Стереотип сейчас размылся и сместился да простого "секси". Тимошенко в него вполне укладывается, остальное просто никому не интересно ( ну, при ее оценке как женщины )
|
––– Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Gekkata
магистр
|
27 января 2013 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn То есть женственность — это представление мужчины об идеальной женщине?
Сколько мужчин, столько и представлений об идеальности.
цитата Fire Неужели муж перестанет вас любить, если вы будете одеваться как вам удобно? Чего стоят отношения если держатся на такой фигне?
Нет, не перестанет. Так же как и я буду его любить, даже если перестанет дарить цветы и помогать по дому. И отношения держаться прежде всего на взаимном уважении и доверии, без них любовь если не обречена, то будет весьма мучительным чувством Но если есть возможность сделать любимому приятное — то почему бы это не сделать вопреки "а я это не очень люблю". Не "не могу, потому что мне плохо от этого", как в моём случае с летней обувью на высоком каблуке, а просто своё "эго"несколько раз в году немножко потеснить?
цитата Jylia Когда любишь человека, хочется сделать ему что-то приятное.
Чтобы это понять, нужно просто это прочувствовать.
цитата Белокнижник Зато вы красивее, в стопицот раз.:-)))
|
––– Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Fire
философ
|
27 января 2013 г. 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar О, да. Но с этим надо осторожно, потому что никогда не знаешь, что означает и как аукнется социально чуждый тебе сигнал.
тю. так на одну такую историю можно найти пятьдесят, как она шла в юбке, подавала правильный с вашей точки зрения сигнал а ее изнасиловали. Насильники по тюрьмам, барышня по больницам и психологам. Думаете виноват правильный или неправильный сигнал? нифига. Виноваты подонки, которые бьют, убивают, насилуют.
|
|
|
Nadia Yar
философ
|
28 января 2013 г. 00:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fire так на одну такую историю можно найти пятьдесят, как она шла в юбке, подавала правильный с вашей точки зрения сигнал
Оппонент типовый, резиновый... Если бы я считала ношение юбки правильным сигналом, я бы носила юбки, а не брюки Речь о другом. Одежда сигнализирует определённые вещи, хотим мы того или нет. Она социально значима и просто не может не вызывать соответствующих сигналам реакций. Это как светофор.
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
antel
миротворец
|
28 января 2013 г. 00:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn Де надо чувствовать себя Женщиной. Понятия не имею, как это.
А я не знала, что этому учиться надо. Или объяснять. Наверное нужно просто не стесняться того, какой тебя создала природа. Своей слабости, эмоциональности, тех черт характера, что присущи женскому полу... И не стучать кулаками по столу, доказывая, что ты круче мужиков, ибо незачем доказывать очевидное
цитата Katherine Kinn Вы исходно писали, что к своему полу, а не к себе. Точнее, к гендеру — то есть социальному конструкту, предписывающему поведение и социальную роль в зависимости от пола.
Но ненавидеть женский пол — значит и себя тоже, как его представительницу.
цитата Katherine Kinn Вы, кажется, были против того, чтобы ненавидеть мужчин?
Я вообще против ненависти. Глупое чувство, которое вредит ненавидящему сильнее, чем, собственно, объекту ненависти
цитата Katherine Kinn Но мозг выносят.
Мне нет, поскольку одежду себе я выбираю исключительно сама, никого не спрашивая.
цитата Katherine Kinn И страдают — следите еще раз за рукой — не оттого, что женщина, а от положения, в которое ее ставят, потому что она женщина, а не мужчина.
Скорее от того, что модельеры уверены, что так красивше. Впрочем, наряды с карманами все же есть, только поискать приходится.
|
––– Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Nadia Yar
философ
|
28 января 2013 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 юбки, джинсы... карманы!)
А пришить карманы туда, где их нет, видно, не позволяет недюжинный ум феминаци и угнетённая вековым рабством гордость. Игла и нитка — кровавые цепи патриархата!
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|
Mierin
гранд-мастер
|
28 января 2013 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какие-то странные вещи читаю о невозможности найти одежду с карманами. Во-первых, если очень хочется, а купить не получается, всегда можно сшить самим/заказать в ателье, если эго не позволяет заниматься шитьем как наследием Домостроя. Во-вторых, если очень хочется, можно поискать и таки найти все, что нужно. У меня была как-то юбка (увы, пришлось отдать, бо размер изменился, и она стала с меня падать) с нет, даже не с карманами, с кучей карманов и карманов внутри карманов. Туда влезало все, включая мой старый диктофон, который работал со старыми такими кассетами, размером почти с кирпич, короче. Нельзя сказать, что юбка сильно добавляла женственности, но в командировках и паломничествах было самое то. До сих пор дома имеется две пары летних штанов, тоже укарманенных. Одни носятся дома, другие ждут, когда моя попа до них дорастет. В классических джинсах (да и в дудочках тоже) карманы такие же, как и в мужских. Ну, конечно, карман не может быть больше пятой точки, поэтому да, не столь велики. Есть еще пара юбок с карманами (уж на работе и телефон, и салфетки для похода налево по коридору туда вполне поместятся). Не говоря о куртках (только в осенней четыре внешних и два внутренних), дубленке и шубе, где карманы тоже наличествуют. Я живу в каком-то не таком мире? Где в женской одежде есть карманы? И да, теперь уж как-то опасливо писать, что любишь носить платья и юбки, потому что мне в них комфортно, и ты себе в них дюже нравишься, да еще чулки предпочитаешь колготкам, потому что в теплое время в них удобнее. Фсё, инкубатор, прогнутие и дрессировка. А, собственно, не пофиг, кто в чем предпочитает ходить и кто что по этому поводу думает?
|
––– Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята. |
|
|
Red Goblin
авторитет
|
28 января 2013 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Она социально значима и просто не может не вызывать соответствующих сигналам реакций.
И в случае с изнасилованием каким бы мог быть этот сигнал, м? Сигналы не только подаются, они еще и считываются кем-то.
|
––– Утешила... Зар-раза... |
|
|
Aryan
миродержец
|
28 января 2013 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nadia Yar Следующие два года она проводит по больницам и психиатрам, а избившие её скины — по тюрьмам. И всё потому, что феминякнутое создание решило подать несколько не тот сигнал, который ему привычен/положен.
нет, все потому, что гендерно ориентированное общество вовремя "не настучало по кумполу" скинам, быдлу и гопоте, когда они еще только проявляли зародыши ненависти к любому проявлению "не такой, не такая, как нам хочется". И ваша позиция просто удивительна — не так часто слышишь от вроде бы современной женщины "избили — сама виновата, изнасиловали — не надо было миниюбку надевать". Викторианское какое-то мышление, я даже не думала, что такое еще существует (окромя Африки и арабских стран).
Вы сами то, кстати, в миди и парандже ходите? Наверное. А то ведь никогда не знаешь, кто и как на что среагирует
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Katherine Kinn
активист
|
28 января 2013 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А я не знала, что этому учиться надо. Или объяснять. Наверное нужно просто не стесняться того, какой тебя создала природа. Своей слабости, эмоциональности, тех черт характера, что присущи женскому полу... И не стучать кулаками по столу, доказывая, что ты круче мужиков, ибо незачем доказывать очевидное ;-)
Простите, но природа создала меня малоэмоциональной, рассудочной, со склонностью к лидерству и холерическим темпераментом — унаследованным, кстати, от отца вместе со способностями к математике. И я этого не стесняюсь. Зачем мне стучать кулаком? Я реально круче многих мужчин и и женщин, мне незачем доказывать свое превосходство КУЛАКОМ.
цитата antel Скорее от того, что модельеры уверены, что так красивше. Впрочем, наряды с карманами все же есть, только поискать приходится.
Это задалбывает. Я хочу, чтобы устраивающая меня одежда была в легком доступе.
|
|
|
Gelena
миродержец
|
28 января 2013 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Katherine Kinn Я реально круче многих мужчин и и женщин, мне незачем доказывать свое превосходство КУЛАКОМ.
В своем время мне мальчики на работе быстро обьяснили, что это — не совсем так. Увы, некоторые части от автомашины силой мысли не сдвинешь. И тут надо выбирать — либо ты женщина и тебе нужна физическая помощь, либо ты покруче мужика — ну и тащи сама.
цитата Katherine Kinn Но вы, Gekkata и Gelena все время на них намекаете. Де надо чувствовать себя Женщиной. Понятия не имею, как это.
Надо просто принимать себя такой, какая Вы есть именно в силу гендерной принадлежности. И полюбить в себе именно свою женскость. И быть сильной своей слабостью. И я вот не существо превеликой красоты, выгляжу далеко на всегда на сто и выше. Но никогда мне не отказывали в помощи, всегда подносят тяжелые сумки и чемоданы, придерживают дверь, отодвигают стул, помогают надеть пальто, открывают дверцу автомобиля. И беременной мне, что в первый, что во второй раз, мужчины место в транспорте уступали. Куда чаще, чем женщины.
|
––– Жили книжные дети, не знавшие битв, Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Nicolle
философ
|
28 января 2013 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena И беременной мне, что в первый, что во второй раз, мужчины место в транспорте уступали. Куда чаще, чем женщины. неправильные какие-то у нас в Липецке мужчины... В основном уступают женщины. Мужчины мне уступали место ровно 4 раза за всю беременность. Мне вчера уступила место бабушка. Мы с ней минут пять препирались "да что вы — да не надо — да вам тяжелее", а напротив сидела пара мужиков и с интересом смотрела на процесс. Хотя сейчас, вроде бы, и хожу только в платье
|
|
|
Katherine Kinn
активист
|
28 января 2013 г. 01:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena В своем время мне мальчики на работе быстро обьяснили, что это — не совсем так. Увы, некоторые части от автомашины силой мысли не сдвинешь.
Что — не так? Если я могу поднять или сдвинуть вещь — я это делаю. Не могу — прошу помощи. В чем проблема-то?
цитата Gelena И тут надо выбирать — либо ты женщина и тебе нужна физическая помощь, либо ты покруче мужика — ну и тащи сама.
Идиотизм. Физическая помощь бывает нужна независимо от пола и возраста. Мне пофиг, кто мне будет помогать и кому я буду помогать — женщине, мужчине, жукоглазому инопланетянину.
цитата Gelena Надо просто принимать себя такой, какая Вы есть именно в силу гендерной принадлежности.
Гендер — это набор правил поведения в зависимости от пола. Социальный конструкт. Имеющийся гендер меня не устраивает. А пол — очень даже.
цитата И полюбить в себе именно свою женскость.
Да объясниет же наконец. что такое эта женскость!
цитата И быть сильной своей слабостью.
Это оксюморон. Я от природы — не слабый человек. Ни физически, ни умственно, ни по волевым качествам. Оглядываясь на семейную историю, я вижу четыре поколения сильных, умных, волевых женщин и сильных, умных, волевых мужчин. И не понимаю, зачем им всем (и мне тоже) "быть сильными своей слабостью".
цитата Gelena И беременной мне, что в первый, что во второй раз, мужчины место в транспорте уступали. Куда чаще, чем женщины.
А в моем окружении — ну вот иначе. Москва, фигли.
|
|
|
yozheGGG
активист
|
28 января 2013 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Откровенно говоря, все зависит от ТТХ носительницы юбки, джинс или брюк. Есть такие дамы, которым попросту противопоказано демонстрировать свой филей в общественных местах.
|
|
|
Katherine Kinn
активист
|
28 января 2013 г. 01:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
yozheGGG требую предъявить фото вашей персоны анфас и в профиль, в полный рост. Чтобы оценить, можете ли вы демонстрировать свой филей, грудинку и окорок в общественных местах.
|
|
|
darkseed
миротворец
|
28 января 2013 г. 01:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Написать что-нить? Высказать еще одно мнение? А кому оно интересно? Кто-то тут кого-то услышал? Принял советы близко к сердцу и изменил свои взгляды? Это у.г. тянется уже столько страниц шо даже не смешно.
|
––– Уже: Е. Дворецкая В полночь упадёт звезда" Читаю: Аннандейл "Мортарион. Бледный Король" |
|
|
Nadia Yar
философ
|
28 января 2013 г. 02:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Феминацизм, я вижу, ничем не отличается от остальных тоталитарных идеологий. Тот же разрушительный эффект на умственные способности пацыента, беда прямо. Как наркотики.
цитата Aryan нет, все потому, что гендерно ориентированное общество вовремя "не настучало по кумполу" скинам, быдлу и гопоте, когда они еще только проявляли зародыши ненависти к любому проявлению "не такой, не такая, как нам хочется".
Было бы неплохо, если бы Вы читали написанное перед тем, как выдать по его поводу свои пять центов. Тогда и вопросов, что я ношу, у Вас не возникло бы — ответ дан на два сообщения выше Вашего, Вы никак не могли его пропустить. И жалоб на злое гендерное общество б не возникло — в описанном примере оно ни при чём, там вообще не в гендере дело.
цитата Red Goblin И в случае с изнасилованием каким бы мог быть этот сигнал, м?
Каким изнасилованием? Опишите конкректный случай в деталях.
|
––– Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский |
|
|