автор |
сообщение |
DeMorte
авторитет
|
4 июня 2013 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Из Википедии:
цитата Колонизация Солнечной системы — гипотетическое создание автономных человеческих поселений вне Земли. Исследователи этой проблемы считают, что на Луне и ближайших к Земле планетах достаточно ресурсов для создания такого поселения. Солнечная энергия там довольно легко доступна в больших количествах. Достижений современной науки вполне достаточно для начала колонизации, но необходимо огромное количество инженерной работы.
плюс Колонизация внешних объектов Солнечной системы
Опрос: Что колонизируем первым? Прошу высказывать свои мнения, приводить обоснованные доводы, а также, мнения научных кругов.
P.S. Случайно нашёл в Сети журнал(!) "Колонизация космоса" (VK, Facebook)
цитата План развития журналаЖурнал выражает огромную признательность Александру Викторовичу Багрову, доктору физико-математических наук, ведущему научному сотруднику Института астрономии РАН, ведущему специалисту сектора «Проектирование космических систем» НПО им. С. А. Лавочкина за ряд ценных советов и указаний, связанный с работой журнала. В связи с этим, журнал скорректировал свою редакционную политику, сделав план развития журнала публичным. В данный момент наш журнал является научно-популярным. Однако, мы хотим начать постепенное движение журнала в сторону рецензируемости, чтобы журнал находился в базе РИНЦ и его электронная на нашем сайте.
|
––– «Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются. (Карл Краус) |
|
|
|
DeMorte
авторитет
|
24 июля 2013 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата flex Атмосфера всё большего десткого сада.
В России. В США и Китае скорее прямо противоположно.
|
––– «Покончим с иллюзиями!» — с этого-то они и начинаются. (Карл Краус) |
|
|
iXaOs
авторитет
|
25 июля 2013 г. 00:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
flex у США все в порядке, за них беспокоиться не надо. А то, что у них несколько лет не нет челноков, так это не имеет значение, смена поколений, временная. В России, тут да, за сто лет по моему прогнозу наше влияние в космосе еще сильно уменьшится. Тут уже проблемы, самые различные одной конкретной страны. Идем дальше, с потуханием и затем полным сворачиванием холодной войны, закончилась гонка за космос, что логично. То, что сейчас нет романтики, это даже хорошо. Юноши бледные с взором горящим хороши для свиданий, а не для серьезных отношений. Более серьезный рациональный подход к космосу наоборот говорить о возмужании подхода, отношения к космосу, новой степени готовности. А ваши слова, про людей, стремящихся к потреблению и вовсе неуместны. Что, думаете в 1961 среднестатистический Вася или Джордж не планировал купить машину да дачу, а только т делал, как ночью разглядывал Сатурн? И причем здесь вообще оффтоп про общество потребления, в котором, я лично, кстати, ничего плохого не вижу? Раньше была идейная гонка, поэтому нездоровая, хотя и давала плоды, но корни были гнилые изначально. Сейчас же, наоборот, происходит значительная активизация в этой сфере, коей, Вы, похоже, не заметили. Уровень технологий позволяет осуществить многие амбиции, так что не надо говорить, что наука сейчас в плохой форме. А рост частного сектора не может не радовать, ибо за ним будущее. Так что Ваши пространные суждения о наблюдениях за взявшим неправильный курс человеческим общежитием не совсем верны
|
––– on this lonely road trying to make it home... |
|
|
saga23
философ
|
25 июля 2013 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Там есть вода.
Будет и рыбалка?
цитата Эмгыр_вар_Эмрейс на марсе людям делать нечего (из-за радиации).
Так у нас и в Чернобыле делать нечего. И в Хиросиме. По логике — там не обязательно жить веками. А вахты лет по пять особо любопытные и жадные могут потянуть.
|
––– У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
shuherr
авторитет
|
25 июля 2013 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Имхо колонизировать ничего не будут.. возможно никогда..
уж больно нерентабельно все это. что б закинуть только на Луну крошечную фитюлбку, надо сжечь тысячи тонн керосина. А уж чтото боле-менее серьезное... а так помечать конечно можно. Вдруг завтра изобретут Нуль-Т кабинку, вдруг обнаружится прокол на Марс, и мы туда сразу с Камазами поедем.
|
|
|
iXaOs
авторитет
|
25 июля 2013 г. 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
shuherr имхо колонизировать будут, хотя бы с научной целью. наука всегда впереди идет, а экономика может потом подтянется
|
––– on this lonely road trying to make it home... |
|
|
lena_m
миротворец
|
25 июля 2013 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iXaOs колонизировать будут, хотя бы с научной целью
А кто это будет оплачивать? бизнес? бюджет?
Или, может, сами энтузиасты? :-)
|
––– Helen M., VoS |
|
|
iXaOs
авторитет
|
25 июля 2013 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m желающих сейчас много. Но я ставлю на бюджет сначала) Колонизация, думаю, не скоро все-таки будет, многое будет зависеть от результатов экспедиции, которая уже не за горами. Если все пройдет по маслу (тьфу-тьфу!), то успешная экспедиция существенно подстегнет интерес к дальнейшему освоению. В то же время значение будет иметь характер экпедиции: туда и обратно или только туда. Потому что если обратно, то это сложнее будет сделать намного. Многие говорят, что экспедиция на Марс — это билет в один конец. Не забываем про разрушительную солнечную радиацию, космические лучи, разрушение костей, которое происходит в течении полета с быстрой довольно скоростью. Не говоря уже про другие 99 проблем. Так что возможен вариант остаться, тогда, соответсвенно, экспедиция станет колонизацией.
|
––– on this lonely road trying to make it home... |
|
|
sanbar
магистр
|
|
iXaOs
авторитет
|
|
nalekhina
магистр
|
25 июля 2013 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iXaOs Идем дальше, с потуханием и затем полным сворачиванием холодной войны, закончилась гонка за космос, что логично.
В США, когда к власти пришел Буш, НАСА увеличили бюджет и развернули программу освоения Солнечной системы. Потом пришел Обама, сказал эту программу сворачивать и отобрал 2 млрд долларов. Как я понимаю, произошло это, потому что его приход просто пришелся на кризис, а вовсе не потому, что он переосмыслил исторические приоритеты. Что касается нас, то бюджет Роскосмоса растет из года в год. Сейчас у них, если я не ошибаюсь около 6 млрд. долларов, что с учетом более низких затрат, должно быть быть, если не сравнимо с США, то одного порядка. Проблема в российском раздолбайстве и недостатке квалифицированных кадров. Они сами об этом говорят. цитата И причем здесь вообще оффтоп про общество потребления, в котором, я лично, кстати, ничего плохого не вижу?
Ничего плохого в нем нет, но космос — это не потребление, и он всегда будет стоять в очереди за потреблением. Поэтому деньги будут находиться вначале на футболистов и только потом — на специалистов по космосу. Хотя, ясен день, космические инженеры ближе к интеллектуальной составляющей человека.
|
––– Плюсометчица |
|
|
sanbar
магистр
|
25 июля 2013 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iXaOs sanbar на Марс, конечно! Я готов спорить на деньги , что никакой марс человечеству в ближайшие полвека не светит. А в течении века — только если повторится история с соревнованием великих держав.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
lena_m
миротворец
|
25 июля 2013 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iXaOs lena_m желающих сейчас много. Но я ставлю на бюджет сначала
Вы, видимо, не представляете себе уровень затрат — ни в одном национальном бюджете таких деег сейчас просто нет, особенно, свободных, что можно пустить на ветер...
|
––– Helen M., VoS |
|
|
iXaOs
авторитет
|
25 июля 2013 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar а давайте спорить) на 1000р., чтоб все по-честному? желаю вам крепкого здоровья заодно
|
––– on this lonely road trying to make it home... |
|
|
iXaOs
авторитет
|
25 июля 2013 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
lena_m я уровень прекрасно представляю и знаю, что он вполне американцам по силам, это если не считать возможных дополнительных источников даже. Но вот Ваши слова про брошенные на ветер деньги меня разочаровали. Сразу показало Ваше отношение к теме. Я Вам скажу так, в мире куча способов просадить эти деньги на куда менее полезные дела
|
––– on this lonely road trying to make it home... |
|
|
bbg
миротворец
|
25 июля 2013 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
** — 9 ** iXaOs Пожалуйста, приведите хотя бы три причины необходимости колонизации Марса.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
sanbar
магистр
|
25 июля 2013 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iXaOs sanbar а давайте спорить) на 1000р. Не думаю, что я столько проживу, но шанс есть. Давайте.
цитата iXaOs вполне американцам по силам, Но не по желаниям. Ну и проектные затраты в 400 миллиардов долларов в ценах 1992 года (это около триллиона-чуть меньше в текущих ценах) не добавляют оптимизма. Более экстравагантные способы расшвыривания денег в природе наверное имеются...но их немного.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
iXaOs
авторитет
|
25 июля 2013 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1 раздел — наука (в ней одной тысячи причин), 2 — толчок к развитию науки и техники, создание рабочих мест, развитие космонавтики как отрасли 3- потому что мы это можем) 4- принцип существования человека: выше, сильнее, быстрее 5- идеология и психология. а теперь bbg Ваша очередь, назовите хотя бы три реальные причины, почему это нельзя делать
|
––– on this lonely road trying to make it home... |
|
|
sanbar
магистр
|
25 июля 2013 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1. Существуют миллион способов с гораздо большей эффективностью потратить на науку триллион долларов. Научные данные собранные потенциальной марсианской экспедицией интересны, но незначительны. Научный эффект даже от МКС с ее сотней миллиардов близок к нолю (во всяком случае совершенно несопоставим с затратами). 2. Согласен 3 и 4 Это лозунги 5. Согласен (это кстати и есть п.п. 3 и 4 и еще куча аналогичных)
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
iXaOs
авторитет
|
25 июля 2013 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar договорились, значит. И будьте оптимистом, уже! А то меня уже начинает тошнить от вашего декадентсва) Да и я уверен, столько ждать не придется, лет 20 примерно. да, и где вы такие цифры увидели? я просто таких не встречал, либо у вас устаревшие сведения, либо самые новейшие
|
––– on this lonely road trying to make it home... |
|
|
bbg
миротворец
|
25 июля 2013 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
** — 6 **
цитата iXaOs 1 раздел — наука (в ней одной тысячи причин),
И без Марса есть множество приложений. Например — термояд. Например — управление погодой. Например — медицина.
цитата iXaOs 2 — толчок к развитию науки и техники, создание рабочих мест, развитие космонавтики как отрасли
Вопрос тот же: развитие космонавтики как отрасли — зачем? Спутники связи — летают, свои функции выполняют... Для создания рабочих мест больше подходят мирные и военные отрасли другие, они же развивают технологии.
цитата iXaOs 3- потому что мы это можем)
Это не довод.
цитата iXaOs 4- принцип существования человека: выше, сильнее, быстрее
Тем более не довод.
цитата iXaOs 5- идеология и психология.
Жить лучше, оставить благоустроенные планету детям — куда более полезные идеология и психология.
Не делать по причинам: 1. При настоящем развитии науки и техники развитие дальней космонавтики — экономически невыгодно. И так кризисов навалом. 2. Даже при гипотетическом нахождении там того-то и того-то их доставка съедает всю выгоду. Использовать дальний космос как недра — исключительно невыгодно. 3. Непозволительное распыление времени и сил, когда слишком много обычных земных задач.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|