| автор |
сообщение |
Бригитта 
новичок
|
 22 апреля 2014 г. 17:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
prouste думаю, что у них несколько разные стили что ли, хотя Кея я читала и особо ничего не имею против. Да, и Иванов уже классика, помнится, в первый раз я его прочитала лет в 12-13.
|
|
|
C.Хоттабыч 
миротворец
|
|
22 апреля 2014 г. 17:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Демитрий Есть точка зрения, что русь — это вообще не этноним, а социальный слой
Патриарх Фотий (который благословил Кирилла и Мефодия, т. е. примерно времена Рюрика) писал: "Не только болгары обратились к христианству, но и НАРОД, всех превосходящий своей дикостью и зверством, так называемая Русь". Так что, скорее всё же этноним. |
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
22 апреля 2014 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч цитата Демитрий
Есть точка зрения, что русь — это вообще не этноним, а социальный слой
Патриарх Фотий (который благословил Кирилла и Мефодия, т. е. примерно времена Рюрика) писал: "Не только болгары обратились к христианству, но и НАРОД, всех превосходящий своей дикостью и зверством, так называемая Русь". Так что, скорее всё же этноним.
Сообщения Фотия о росах (Rhos) относятся уже к тому времени, когда социальный слой стал этнонимом... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
prouste
миродержец
|
|
23 апреля 2014 г. 04:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бригитта prouste думаю, что у них несколько разные стили
Бесспорно, и мне лично стиль Кея по душе.
цитата Бригитта и Иванов уже классика
С тем, что такое классика, всегда сложно. Скажем, роман Иванова написан давно и у него устойчивый и немалый круг русскоязычных поклонников. Относительно его известности и тем паче популярности за пределами наших палестин, мне ничего не известно. М.б. он и преведен на болгарский и читается там — как роман "Кирилл и Мефодий" Караславова у нас. Тоже похоже на "Русь изначальную" — и византийским материалом и, скажем, экспрессивной манерой изложения. |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
24 апреля 2014 г. 00:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В надежде, что на эту ветку заглядывают знатоки русской истории, обращаюсь с библиографическим вопросом. Лет десять назад "Центрполиграф" принялся было издавать новый вариант мнготомной (так обещали) истории России — Сергея Цветкова. Первые три тома (примерно 2003, 2004, 2006) действительно оказались очень интересными (мне понравились сильно больше Вернадского; особенно — начало X в, Олег и проч.). Дело дошло до Ярослава, и на середине XIв издание куда-то сгинуло. Потом я видел в продаже книгу Цветкова 2008 г, кажется, того же издательства, которая по времени могла бы сойти за IV том "Эпоха междоусобиц" или что-то в этом роде (сер. XI — нач. ХIII). Но оформление уже другое, не как у трёх первых томов. А с тех пор — и вовсе ничего. Конечно, я мог и пропустить. Кто-нибудь что-нибудь знает об этом издании?
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Бригитта
новичок
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
|
24 апреля 2014 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бригитта , да, оно самое, только это уже переиздание, которое выглядит, как отдельные книги. А первое издание 2003-2006 в красно-золотых переплётах "Русская история". Но дело, конечно, не в обложках — издают, и слава Богу. Проблема в том, что всё застопорилось на четвёртой книге, вышедшей в 2008 и переизданной (судя по Вашей ссылке) в 2012, а дальше — тишина.
|
–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
Бригитта
новичок
|
|
tiwerz
активист
|
|
27 июля 2020 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Русь Изначальная" — величайший исторический роман, эталон жанра, вместе с Вальтером Скоттом. О его мощи свидетельствует и обсуждение на данной ветке, от восторженных откликов истинных ценителей истории, и жалких попыток т.н. "норманистов", приверженцев этого лже-научного учения, опорочить гениальное творение Иванова. Кого же может раздражать повесть о славной истории великого народа и выгодно её шельмование?
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
28 июля 2020 г. 01:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tiwerz, проблема сего романа на поверхности — исторически блестяще изображена Византия VI века, но современные ей славяне совершенно фантастически...
Автор напрасно некритически доверился пунктикам специалиста Бориса Александровича Рыбакова... :-)
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
tiwerz
активист
|
|
28 июля 2020 г. 08:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да нет у сего романа проблем, проблемы с ним у недоброжелателей и русофобов, которых он раздражает. Валентин Иванов написал гениальную, исторически точно выверенную вещь. Важен дух и настрой произведения. А "неточности", которые скрупулезно выискивают в художественной литературе враги русского народа остаются лишь на их нечистоплотной совести.
К истории и предкам нужно относиться с почтением, а не по обезьяньи выискивать блох. Пожелаем этим " критикам" по другому относиться к истории и писателям собственного народа.
Перефразируя Сталина, если Иванова ругают наши враги, значит он все правильно написал!
|
|
|
Fiametta
миродержец
|
|
tiwerz
активист
|
|
28 июля 2020 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fiametta Как нет проблем?
 Исторический роман — художественное произведение, со времён Вальтера Скотта авторы зачастую умышленно допускают анахронизм, чтобы более полно и объёмно отразить события. Хазары — не хазары, какие то бомжи — кочевники, ведущий паразитический образ жизни, были, последователи сионизма — были. Так что Иванов гениально суть времени уловил, и парадигму врагов славян — Запад — Восток, которая существует по сей день, отразил верно. Да и верх безграмотности отсчитывать время существования народа по первому о нем упоминанию в чьём то письме. ДНК-генеалогия уже развеяла этот миф, доказав научно древнейшие корни народов.
Вобщем суть претензий к Иванову ясна. Чужаков раздражает его патриотический настрой, и что он позитивно пишет о славянах. Им хотелось бы что бы грязью полить, тогда похвалят. Типо тада "правдиво", "жизьненно"  . Пишите так о своём народе, никто не мешает. А наш — не трогайте. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
28 июля 2020 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора давайте при обсуждении книг не устраивать политических дебатов. Для этого есть ОИ
|
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
28 июля 2020 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tiwerz верх безграмотности отсчитывать время существования народа по первому о нем упоминанию в чьём то письме
В настоящее время в исторической науке фиксация того-иного этноса ведётся совсем по иным основаниям... :-)цитата tiwerz ДНК-генеалогия
Такой научной дисциплины просто нет — только лишь препотешные фантазии то ли малограмотных дилетантов, то ли просто ушлых мошенников...
Что же касаемо славян VI века у Иванова, то рисуемая им картина совершенно НЕ соответствует имеющемуся контексту Восточной Европы этого времени...
Посему в сей части славная Русь изначальная то ли фэнтези, то ли альтернативная история... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
28 июля 2020 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну так Валентин Иванов писал свои книжки, не оглядывась на историю. "Русь Великая" у него кончалась тем, что в степи у монгольского хана родился сын и хан приказывает: "Сына назовите Чингизом..." Я как дочитал, так и выпал в осадок. То есть, чувак вообще не знает историю, даже в объеме курса средней школы.
Но это не важно, главное, Иванов прославляет гордых росичей. Скрепоносно!
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
28 июля 2020 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Groucho Marx Валентин Иванов писал свои книжки, не оглядывась на историю
Ну в СССР фэнтези не было, посему он и маскировал свои прелестные опусы под исторические романы... :-)
Хотя, я уже писала выше, юстиниановская Византия показана в романе вполне исторично...
К слову, экранизация романа мне по душе больше самого романа — Кондулайнен там хороша... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Vramin
философ
|
|
29 июля 2020 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tiwerz жалких попыток т.н. "норманистов", приверженцев этого лже-научного учения, опорочить гениальное творение Иванова.
У, сколько пафоса 
цитата Кого же может раздражать повесть о славной истории великого народа и выгодно её шельмование?
цитата недоброжелателей и русофобов
цитата враги русского народа
цитата Перефразируя Сталина
цитата последователи сионизма
Вы форумом не ошиблись, случаем?
У Иванова читал «Повести древних лет» давно, в школе ещё. Конечно, тогда произвело сильное впечатление, тем более что и написано талантливо. Но со временем понял, что к реальной истории книга имеет очень слабое отношение. Я бы назвал это фантазией на историческую тему. «Русь изначальную» читать начинал, но далеко не продвинулся. Древние славяне показались совершенно неправдоподобными. Византия, кажется, вышла реалистичней. «Русь великую» почитал в своё время по диагонали. Понравились отдельные эпизоды, про Китай, Америку. Но сама Русь опять вышла какой-то эльфляндией с розовыми единорогами. Я сторонник реализма в исторической литературе. Если пишешь про историю своей страны и/или своего народа, то пиши в строгом соответствии с фактами, не позволяй себя увлечь патриотическим фантазиям. Образец качественной исторической прозы для меня (если брать тему Древней Руси) — Дмитрий Балашов. Литературный талант Иванова признаю, но, увы, всерьёз его прозу воспринимать невозможно. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
30 июля 2020 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата Vramin Вы форумом не ошиблись, случаем?
Кл всем — не стоит продолжать эту тему. Хотите обсуждать — обсуждайте книгу
|
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
Groucho Marx
гранд-мастер
|
|
31 июля 2020 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дмитрий Балашов, между прочим, не равноценный писатель. Первый роман цикла "Государи московские", то есть, "Младший сын", вполне нормальный, хорошо написанный и увлекательный. А потом Балашов увлекся гипотезами Льва Гумилева и начал подгонять свои тексты под гумилевские идеи, отчего стал "немного предсказуем". И его романы чем дальше тем больше стали схематичные и тенденциозные, прям как у какого-нибудь Ильи Эренбурга.
|
|
|
цитировать