Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...267 268 269 270 271...633 634 635 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

философ

4 августа 2014 г. 13:19

цитировать

цитата Огвай
Так что если вы хотите сказать, что это так, ничего не значит, то позвольте вам не позволить.

Нет, я хочу сказать (и сказал), что этот тезис: а) так же важен, как и прочие, и неясно, почему именно его вы выбрали в качестве главного (что касается цитат, так например цитата про груз, который лучше поднять, чем стонать, встречается еще чаще).
б) в книжке наглядно показано, к чему может привести, если следовать ему безоглядно.

цитата Огвай
Джо для этого пришлось выкатить не то что рояль, а целый оркестр.

То, что вы не обратили внимания на все намеки, которые автор давал с начала книги, чтобы подвести к этому финалу (а местами и прямым текстом говорил — в зависимости от того, что вы подразумеваете под роялем), говорит лишь о внимательности чтения. Более того, я уже писал в отзыве — если читать внимательно, может возникнуть претензия, обратная вашей — о предсказуемости финала (уже встречал пару отзывов на эту тему).

авторитет

4 августа 2014 г. 13:43

цитировать

цитата bydloman
в книжке наглядно показано, к чему может привести, если следовать ему безоглядно.

К успеху?

цитата bydloman
о предсказуемости финала (уже встречал пару отзывов на эту тему).

Финал стал понятен ровно в тот момент, когда Никто не показал морду лицу королеве. Но от предсказуемости, он не стал менее роялен. Увы.

философ

4 августа 2014 г. 13:53

цитировать

цитата Огвай
К успеху?

Ну да. Как я и сказал сразу — к успеху-то приведет, вопрос в том, какой ценой, и нужен ли будет такой успех.

цитата Огвай
Финал стал понятен ровно в тот момент, когда Никто не показал морду лицу королеве.

Можно было и раньше догадаться — по многочисленным намекам.

цитата Огвай
Но от предсказуемости, он не стал менее роялен. Увы.

Если автор с самого начала ведет к этому — то нет.

философ

4 августа 2014 г. 15:31

цитировать

2Огвай:
Будьте любезны...
3 (три) произведения на сходную тематику, которые "Citius, Altius, Fortius!"(с) рассматриваемого.
Может тогда попытаемся понять тот аршин, которым всё меряете...

–––
Let all creation burn for I cannot die!

авторитет

4 августа 2014 г. 16:28

цитировать

цитата bydloman
Если автор с самого начала ведет к этому — то нет.

То как автор ведет, это отдельная песня.

цитата Marcellus
3 (три) произведения на сходную тематику, которые "Citius, Altius, Fortius!"(с) рассматриваемого.

Затруднюсь, в силу ряда причин, произведения для подростков для меня это в основном советская классика, что-то вроде Аркадия Гайдара. Так что сравнения не получится.
Но вы просто скажите, вы действительно думаете, что книжка Джо учит подростков хорошему?

гранд-мастер

4 августа 2014 г. 16:36

цитировать

цитата Огвай
книжка Джо учит подростков хорошему?

А должна?

цитата Огвай
вроде Аркадия Гайдара.

Т.е. наполовину социальная сказка, наполовину патриотическая пропаганда. С реальностью (в части реалистичности характеров, поступков, логики выбираемых персонажами решений и последствий их поступков, примитивности существующей дихотомии добро/зло) не имеющая ничего общего. Но написанная талантливо — не поспоришь. Это нормально — для 20-30 х годов прошлого века. Но уже Крапивин описывал много более сложную реальность — ибо описанная Гайдаром воспринималась подростками как неубедительная и насквозь фальшивая. Кстати, мой выбор оптимальной книги для подростка — как раз Крапивинские "Острова и капитаны".

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

4 августа 2014 г. 16:45

цитировать

цитата Огвай
вы действительно думаете, что книжка Джо учит подростков хорошему?

Интересно все же получилось. Вот, в начале книжки вам не нравилось нытье героя, и вы писали:

цитата Огвай
Просто хочется чтобы герой действовал изо всех отпущенных ему сил.

Герой принялся действовать изо всех отпущенных ему сил — ну, как это бывает в жизни, а не в сказках про возвышенных эльфов. Он все-таки калека, и чтобы выжить, ему пришлось применить изворотливость и не переть в лобовую на более сильного противника. И теперь вам уже не нравится, что герой действовал изо всех отпущенных ему сил, потому что это, оказывается, может научить молодежь плохому.

авторитет

4 августа 2014 г. 18:33

цитировать

Сюжет раскрутился, по крайней мере читать было занятно. Но говорить о его реалистичности и противоставлять "сказкам" я бы не стал.

цитата bydloman
ерой принялся действовать изо всех отпущенных ему сил — ну, как это бывает в жизни, а не в сказках про возвышенных эльфов.

У меня такое впечатление, что "возвышенные эльфы" вас чем-то обидели. По крайней мере, заняли денег и не отдают.

цитата bydloman
Он все-таки калека, и чтобы выжить, ему пришлось применить изворотливость и не переть в лобовую на более сильного противника.

Стоп-стоп. Несколько постов выше, вы доказывали, что все эти методы принесли герою одни моральные страдания и прочие неприятности. И даже сам автор их не одобряет.
Вы уж как-нибудь определитесь.

цитата bydloman
И теперь вам уже не нравится, что герой действовал изо всех отпущенных ему сил, потому что это, оказывается, может научить молодежь плохому.

Как повторяет герой
You may need two hands to fight someone, but only one to stab them in the back.
Это очень поучительно.

философ

4 августа 2014 г. 19:19

цитировать

цитата Огвай
У меня такое впечатление, что "возвышенные эльфы" вас чем-то обидели. По крайней мере, заняли денег и не отдают.

И денег не дают, и скучать заставляют. Предпочитаю эльфов приземленных.

цитата Огвай
Стоп-стоп. Несколько постов выше, вы доказывали, что все эти методы принесли герою одни моральные страдания и прочие неприятности. И даже сам автор их не одобряет.
Вы уж как-нибудь определитесь.

И как это противоречит моим словам? Я буквально это и сказал, перечисляя пункты воображаемой "программы обучения". Но может неясно выразился, перефразирую: стремясь во что бы то ни стало исполнить поспешно данную клятву, герой начинает действовать изо всех отпущенных ему сил, применяет всю свою изворотливость и не оглядывается на то, что некоторые применяемые им методы сомнительны с моральной точки зрения. В результате он добивается исполнения поставленной цели, но при этом теряет друзей, восстанавливает против себя жителей города, испытывает моральные страдания и прочие неприятности. Тем самым автор наглядно показывает: чтобы добиться опрометчиво поставленной цели, придется приложить все свои усилия (невзирая на моральную составляющую), но надо иметь в виду, что результат может и не понравиться.
Ну, или что-то в этом духе.

цитата Огвай
Как повторяет герой
You may need two hands to fight someone, but only one to stab them in the back.
Это очень поучительно.

В его случае это и есть "действовать изо всех отпущенных ему сил".

философ

4 августа 2014 г. 21:45

цитировать

цитата Огвай
Затруднюсь, в силу ряда причин, произведения для подростков для меня это в основном советская классика, что-то вроде Аркадия Гайдара. Так что сравнения не получится.

Гениально!
Брюзжание ради брюзжания!
С Вами действительно не стоит дискутировать — крутите одну и ту же заезженную пластинку про "всё пропало шеф! всё пропало!"(с).

..Пойти что ли в ветку Кука и поныть постов на 40-к про то какой убогий автор этот Кук?
Батхёрт будет — 100%.
Только смысла я в этом не вижу. В отличие от других любителей толсто потроллить.

–––
Let all creation burn for I cannot die!

философ

4 августа 2014 г. 22:40

цитировать

цитата androkirl
Но если сравнивать именно циклы, т.е "Песнь льда и пламени" и "Земной круг", то магии у Мартина всё-таки побольше.

Сравниваем да/нет:
Великие маги — Мартин ноль, у Аберкромби толпа на фреску. 0:1.
Колдуны и ведьмы — хватает. Ничья.
Великие чудеса: у Аберкромби волшебство применяется в политике и на поле битвы, у Мартина упыри лезут на войско. Ничья.
Пророчества и предсказания — Мартин мистик, Аберкромби реалист. Суждение затруднительно... пусть 1:0.
Призраки, духи — Мартин ноль, Аберкромби 1.
Франкенштейны: ничья. У Мартина зомби — воскрешенные, у Аберкромби шанка и непобедимый боец в полудоспехе.
Магические артефакты — Мартин гнет количеством, Аберкромби силой. Ничья.
Системы магии — цикл Аберкромби не зря зовут миром Первого Закона. 0:1.
Сверхспособности — у Мартина одна Дейнерис. У Аберкромби едоки, потомки демонов и Логен. 1:3.
Драконы — пусть даже будет 3:0, вывод один. Цикл Аберкромби более волшебен, чем ПЛиО.

гранд-мастер

4 августа 2014 г. 22:58

цитировать

цитата ааа иии
Сверхспособности — у Мартина одна Дейнерис

А так же Бран, Торос из Мира, Мелисандра, Бринден Риверс и т.д.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

философ

4 августа 2014 г. 23:02

цитировать

цитата ааа иии
вывод один. Цикл Аберкромби более волшебен, чем ПЛиО.

У Мартина магия ближе к классической, которой вроде бы нет, а вроде и есть, и понять сложно, что это такое. У Аберкромби — магия из АДиД

философ

4 августа 2014 г. 23:17

цитировать

Elric8., что такое АДиД?

магистр

4 августа 2014 г. 23:19

цитировать

цитата bydloman
что такое АДиД?

Advanced Dungeons & Dragons, если я правильно понял.

–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)

философ

4 августа 2014 г. 23:37

цитировать

Kopnyc, там тоже едят людей ради магической силы?

магистр

4 августа 2014 г. 23:58

цитировать

bydloman, каннибализм он и... в Африке каннибализм. Остальное детали.

–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с)

философ

5 августа 2014 г. 00:24

цитировать

bydloman, да, например, хаги — ведьмы Рашемена — поедают ритуально своих мужей. Но я не том, я скорее в том ключе, что у Аберкромби магия это просто средство, такое как например ружье или пулемет. Замени Сотню слов на Сотню пулеметов и сюжет не изменится ни на копейку. А вот у Мартина магия тоньше — ее заменить нельзя, потому что ее вроде бы и нет совсем

философ

5 августа 2014 г. 08:16

цитировать

цитата Elric8.
у Аберкромби магия это просто средство, такое как например ружье или пулемет. Замени Сотню слов на Сотню пулеметов и сюжет не изменится ни на копейку.

Касательно Первого Закона — все с точностью до наоборот:) Магическое устройство мира (причем — именно такое, как описано) — порождает основной конфликт книжки и является основной движущей силой для всех сюжетных линий. И не просто так цикл назван по одному из правил этого мироустройства. Доступ к магическим ресурсам в этом мире получают путем нарушения одного из двух базовых законов, за каждое нарушение есть своя цена, и весь конфликт книжки — сражение нарушителей Первого закона с нарушителями второго. И едоков не заменить на пулемет. У каждого обычно свои — и разные! — магические свойства довольно узкого применения. Впрочем, конкретно Сотню Слов на что-то другое заменить можно, благо они всем скопом действуют лишь в одной сцене книжки. Но остального это не отменяет.

философ

5 августа 2014 г. 08:22

цитировать

цитата bydloman
У каждого обычно свои — и разные! — магические свойства довольно узкого применения.

Да гранаты у него не той системы (с) "Белое солнце пустыни"
Магия Аберкромби сугубо прикладная области знания, вот что я хотел сказать. Ничего особенно мистического — как бы странно это ни прозвучало — в ней нет