автор |
сообщение |
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 ноября 2014 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата В такой тусклой планетной системе естественное возникновение подобной жизни было бы маловероятным. Эти пауки должны быть наследниками не гуманоидных межзвездных путешественников – то есть тех, с кем человечество еще не встречалось. Это может оказаться величайшим из всех найденных Кенг Хо сокровищ, тем более что пауки только что открыли радио. И договариваться с ними будет так же безопасно и просто, как с любой деградировавшей человеческой цивилизацией.
|
|
|
Mak_Sim ![](/img/male.gif)
![](/images/users/100638_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 ноября 2014 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, это трудно назвать спойлером — самое начало книги. Но уберу, как только появится возможность — сейчас почему-то редактирование не работает.
|
|
|
Mak_Sim ![](/img/male.gif)
![](/images/users/100638_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 ноября 2014 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я ни в коем случае не хочу никого обижать или оскорблять . Как мне кажется любой факт из произведения лучше убрать под спойлер, а там уж каждый для себя решит читать или нет содержание спойлера.
|
|
|
С.Соболев ![](/img/male.gif)
![](/images/users/13240_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 ноября 2014 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Достаточно в шапке темы приписать "в сообщениях есть спойлеры", и этого будет достаточно. Хотя и этого уже не нужно: странно обсуждать в полузакрытом режиме книги, введенные в широкий оборот пятнадцать лет назад.
|
|
|
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 ноября 2014 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin В такой тусклой планетной системе естественное возникновение подобной жизни было бы маловероятным. Эти пауки должны быть наследниками не гуманоидных межзвездных путешественников – то есть тех, с кем человечество еще не встречалось. Это может оказаться величайшим из всех найденных Кенг Хо сокровищ, тем более что пауки только что открыли радио. И договариваться с ними будет так же безопасно и просто, как с любой деградировавшей человеческой цивилизацией.
Ну да, с их совместного обеда вроде фраза. Но если дальше нет какого-то дополнения, то как-то странно. Мотивация, подходящая для двинутого учёного вроде Индианы Джонса, но для двух десятилетиями готовившихся флотов...
|
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 ноября 2014 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu но для двух десятилетиями готовившихся флотов... В случае Кенг Хо всё просто. Они торговцы. Суть их жизни — перелеты от одного рынка к другому и торговля интеллектуальным продуктом чужого производства. Разным, но исходно земным, а, иногда, заметно уступающим в качестве продукции аборигенов, как в случае с умной пылью. Возможность же добраться до реально нового источника, вырваться за рамки, получить эксклюзив это предел мечтаний торговца. Сама же подготовка флота десятилетиями — пустяк для рейсов, за время которых гибнут и расцветают цивилизации. Что хотели найти эмергенты — вот это вопрос.
|
|
|
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 ноября 2014 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии В случае Кенг Хо всё просто. Они торговцы. Суть их жизни — перелеты от одного рынка к другому и торговля интеллектуальным продуктом чужого производства.
Дискуссионно. Суть их жизни — получение прибыли. Они прагматики, а не романтики — во всяком случае обязаны таковыми быть. Лететь чёрти куда, чёрти к кому, тратить на это уйму ресурсов, рисковать вступлением в вооружённый конфликт с эмергентами (не зря же ставился акцент на том, что они берут убер дофига оружия)... И ради чего? Купить бусы? Совершенно мутное предприятие получается.
|
|
|
DevochkasToporom ![](/img/female.gif)
![](/images/users/72736_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 ноября 2014 г. 23:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu Они прагматики, а не романтики — во всяком случае обязаны таковыми быть.
А в чём противоречие? Почему прагматик не может быть романтиком — и наоборот? Например, кем, по-вашему, был Колумб?
|
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 ноября 2014 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu Суть их жизни — получение прибыли. Они прагматики, а не романтики — во всяком случае обязаны таковыми быть. А они и остаются прагматиками. Венчурное инвестирование: риски высоки, но возможные доходы огромны. Кенг Хо к этому не привыкать — у них каждый торговый полёт связан с немалыми рисками, потому что цивилизация клиентов может за время полёта погибнуть или откатится в средневековье.
Вот Фам Нювен — романтик, да.
|
|
|
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 ноября 2014 г. 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin но возможные доходы огромны.
Вот не вижу никаких возможностей дохода.
цитата DevochkasToporom А в чём противоречие? Почему прагматик не может быть романтиком — и наоборот?
Прагматик может, торговец нет.
цитата DevochkasToporom Например, кем, по-вашему, был Колумб?
Судя по тому, что ты привела его в пример, он был торговцем, точно знающим, куда он плывёт. Это так?
|
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 ноября 2014 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu Вот не вижу никаких возможностей дохода.
Новые знания, новая информация, которую можно продать. Самая большая ценность в мире Кенг Хо.
|
|
|
DevochkasToporom ![](/img/female.gif)
![](/images/users/72736_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 ноября 2014 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu он был торговцем, точно знающим, куда он плывёт. Это так?
Абсолютно. Одни торговцы в соседнюю деревню ходили, другие — в соседнюю страну, а Колумба "отправили" ещё дальше — в Индию за сокровищами. А если он заранее знал про Америку, так молодец. Подготовился к путешествию. Вообще, мне кажется, вы недолюбливаете торговцев. Напрасно. Плыть по собственному желанию в неведомую даль на маленьком паруснике — это каким надо быть отчаянным романтиком.
цитата Vramin Новые знания, новая информация, которую можно продать. Самая большая ценность в мире Кенг Хо.
Новые знания и новая информация — одна из самых больших (если не самая) ценностей в современном мире. Недаром так стерегут все научные и прочие секреты. Хотя шпионы работают.
|
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 ноября 2014 г. 07:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu Суть их жизни — получение прибыли. Для чего им и нужен продукт по низкой цене. Иначе откуда прибыль.
цитата miamortu И ради чего? Купить бусы? Риск присутствует. Могло получиться, как на Канберре — клиент не дозрел. Но некоторым так хочется пить шампанское на своем Манхэттене, купленном за приобретенные по случаю бусы.
цитата miamortu рисковать вступлением в вооружённый конфликт с эмергентами Про эмергентов они не знали ничего. Однако, стрельба по конкурентам — любимое занятие разделяющих идеологию невидимой руки.
|
|
|
Mak_Sim ![](/img/male.gif)
![](/images/users/100638_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 ноября 2014 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Достаточно в шапке темы приписать "в сообщениях есть спойлеры", и этого будет достаточно.
Очень правильное и своевременное замечание![:-)](/img/smiles/smile.gif)
цитата С.Соболев странно обсуждать в полузакрытом режиме книги, введенные в широкий оборот пятнадцать лет назад.
Как бэ ничего странного не вижу в этом — читатели взрослеют с каждым годом и я, прочитавший процентов 60-70 % "классики" фантастики узнал и заинтересовался Винджем только в этом году. А 15 лет назад я не мог себе позволить покупать книги, ибо заканчивались 90-ые и денег особо не было.![:-(((](/img/smiles/weep.gif) А книгу хочется открыть и знакомиться с героями, а не узнавать знакомые имена и расы (ИМХО). Вернусь к вам через полгодика-может больше знакомых слов тогда смогу найти ![:cool!:](/img/smiles/super.gif)
|
|
|
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 ноября 2014 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DevochkasToporom Абсолютно. Одни торговцы в соседнюю деревню ходили, другие — в соседнюю страну, а Колумба "отправили" ещё дальше — в Индию за сокровищами.
Я подозреваю, что цель Колумба была сформулирована гораздо более конкретно, нежели "сокровища".
цитата DevochkasToporom Вообще, мне кажется, вы недолюбливаете торговцев.
Просто при слове "торговец" я представляю менеджера по продажам, а вы — мифологизированного первооткрывателя.
цитата ааа иии Но некоторым так хочется пить шампанское на своем Манхэттене, купленном за приобретенные по случаю бусы.
Хорошо, ты ведёшь к тому, что в людском космосе товары группы "сувениры" могут представлять настолько большую ценность, что она оправдывает подобные авантюры. Вполне рабочая версия. Но есть ли ей подтверждение в тексте? Ни в коем случае не хочу обидеть, но меня изначально интересовала только авторская трактовка мотивов героев.
|
|
|
opty ![](/img/male.gif)
![](/images/users/101803_3) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 ноября 2014 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu при слове "торговец" я представляю менеджера по продажам,
Это не торговец , это торгаш ![:-)))](/img/smiles/gigi.gif)
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Jozef Nerino ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4392_3) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 ноября 2014 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu Хорошо, ты ведёшь к тому, что в людском космосе товары группы "сувениры" могут представлять настолько большую ценность, что она оправдывает подобные авантюры. Вполне рабочая версия. Но есть ли ей подтверждение в тексте? Ни в коем случае не хочу обидеть, но меня изначально интересовала только авторская трактовка мотивов героев.
Так там же в самом начале:
цитата В такой тусклой планетной системе естественное возникновение подобной жизни было бы маловероятным. Эти пауки должны быть наследниками негуманоидных межзвездных путешественников — то есть тех, с кем человечество еще не встречалось. Это может оказаться величайшим из всех найденных Кенг Хо сокровищ, тем более что пауки только что открыли радио! И договариваться с ними будет так же безопасно и просто, как с любой деградировавшей человеческой цивилизацией.
Контакт с чужой цивилизацией, стоящей (по крайней мере, когда-то стоявшей) на том же уровне развития, что и современное человечество (а может, и на более высоком). Или вы в самом деле не понимаете, какие тут открываются перспективы? :)
|
|
|
miamortu ![](/img/male.gif)
![](/images/users/123631_4) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Jozef Nerino ![](/img/male.gif)
![](/images/users/4392_3) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
27 ноября 2014 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата miamortu нет вы сможете мне их перечислить?
Да без проблем :) - знакомство с принципиально иным разумом, создавшим равную человечеству машинную цивилизацию. Прорыв в психологии (особенно в ксенопсихологии), социологии, лингвистике (особенно ксенолингвистике); - знакомство с новыми концепциями, созданными разумом, отличным от человеческого (а какая у них математика? а какой у них метод научного познания? а отличается ли он от нашего? и если да, то какие у него преимущества и недостатки по сравнению с нашим? а есть ли у них какие-нибудь концепции, которые бы могли пригодиться нам?); - знакомство с технологиями, созданными разумом, отличным от человеческого (а как они решают ту или иную техническую задачу? так же как мы? или есть другой, более простой, путь, который мы проглядели?); - доступ к знаниям, накопленным целой цивилизацией (например — какие ещё есть цивилизации в космосе? как устроена галактика? есть ли в космосе межвидовая торговля? чем ворон похож на конторку?); - торговля всем этим :) кто первым получит доступ к новым знаниям, тот оставит всех конкурентов далеко-далеко за кормой; - ну и наконец, если они дружественные, то возможность первыми войти в контакт и стать если не друзьями, то приоритетными партнёрами для сотрудничества. А если они враждебны, то возможность оценить их военный потенциал и предупредить своих :) В общем, как сказали на заре популярности фантастики, контакт с чужим разумом это возможность для человечества посмотреть в зеркало =)
|
|
|