Тема «Интерстеллар (2014)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Интерстеллар (2014)»

Интерстеллар (2014)

Страницы: 1 2 3...50 51 52 53 54...62 63 64 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

7 июня 2015 г. 21:16

цитировать

Почему всесильные? Да и сам герой говорит — это мы и есть. И так уж нарушили правило — "прошлое неизменно".
Кстати, я давно читаю рубилово вокруг косяков фильма. КОСЯКИ — это сплошная идиотская "Гравитация". Начиная с того, что осколки от спутника летят на все ЧЕТЫРЕ стороны и точно по орбите НАВСТРЕЧУ друг другу. Так что от МКС и китайской станции тоже остаются ошметки. Абзац. Фильм кончился.
Здесь же действует "правило Кубрика". Оно настолько явное, что и задумываться не надо. Там Роб Боумен на Землю летает, Землю спасает, здесь Купер хоть и не летает (это было бы наглым плагиатом), но тоже ... того этого... Там Черный Обелиск, тут Черная Дыра. Оба прыг "внутрю". А там — "неонка". Только у Кубрика Боумен оперативно прожил всю жизнь, а тут Купер посмотрел только часть. И его вежливо деритринитировали.
Ну и хэппи энд! Як же без хэппи-энду по нонешним временам!
Правда Ноланы полемизируют с Кларком-Кубриком. Там ХАЛ стал полным гадом, а здесь роботы очень человечны и преданы человеку.
Так что все косячные моменты легко пасуются в сторону фильма Кубрика. Ему можно мистические шуточки в фантастике, а нам нельзя?
А есть еще принцип "земля имеет форму чемодана". Это не шутка, а серьезные физические работы, связанные с телами разной формы — космическое тело в форме бублика, цилиндра и те де. И все законы физики, что с ним связаны. Пыль на Земле? Всё дохнет, кукуруза остается? Это повод и подпорка. Иначе и фильма бы не было. Гораздо забавнее "синдром Стар Трека" — когда высаживаемся на планету, а не замечаем супергигантских волн. Их с корабля должно быть видно. Если уж у нас цунами видно. Но нет — высадка обязательна, а то как же убить "красномундирника"? То есть ненужного и неинтересного члена экипажа? А заодно потерять 23 года жизни.
Вообще же фильм буквально набит штампами. Тем не менее он очень хорош.
Вот только очень неприятно поразило одно. Поскольку я преподаю театр, то и технику речи преподаю. Боже, насколько отвратительна речь актеров! Это не актерская, а бытовая речь низшего уровня. Жуют слова, порою их совсем не слышно, интонации отвратны. Старик Майкл Кейн (британская школа) отлично слышен и играет голосом. Главного героя словно подобрали на заводе "Металлург", оторвав от станка. Я слушал в оригинале — с сабами. Не речь — ужас. Вот такая ложка дегтя...

гранд-мастер

7 июня 2015 г. 21:23

цитировать

цитата hellsing
Их с корабля должно быть видно.

Не обязательно . Цунами кстати видны только в момент их накатывания на берег по воздействию на береговую линию, когда происходит размен скорости на высоту волны , цунами в открытом океане можно засечь только по косвенным данным , при помощи буев .

Ну и временной лаг не способствует глубокому изучению поверхности с орбиты дистанционными методами , а так же сбросу зондов . :-)))

цитата hellsing
И так уж нарушили правило — "прошлое неизменно"

Как раз НЕ нарушили , а "подстраивались" под свершившееся прошлое . Не корректировали прошлое и сами ничего в прошлое не передавали . Создали условия что бы так сказать "сами"

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

7 июня 2015 г. 21:35

цитировать

В нашем случае волна не одна. То есть на поверхности, где островов нет, такие волны должны быть хорошо заметны. Не обязательно же визуально, прямо из иллюминатора. Да и пространство под "собой" обычно проверяют, дабы не сесть на "рифы". Здесь — точно знали. Ибо прилететь на маленьком катерке с посадочными шасси и сесть можно только при наличии дна прямо у поверхности. Так и произошло. А вот вся остальная вода планеты "гуляет" в виде волн. А это не одна волна и уж точно на полной плоскости заметна. Тут плоско, а тут махина. Контраст большой. Но они и не пытались посмотреть.
Вообще же это общее правило фантастических зарубежных фильмов — экипаж "обязан совершать грубые ошибки для развития острого действия".

гранд-мастер

7 июня 2015 г. 21:42

цитировать

цитата hellsing
такие волны должны быть хорошо заметны

Нет не должны. Только системное лоцирование радиовысотомером в течении как минимум одно волнового цикла . Это потеря нескольких лет изначально , по этому и садились "с ходу" .

А шасси — приятный бонус . "Рейнджер" вполне себе неплохо плавает , да и реально все американские капсулы садились на воду , без всяких шасси , обладая хорошей плавучестью .

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

7 июня 2015 г. 21:44

цитировать

цитата hellsing
экипаж "обязан совершать грубые ошибки для развития острого действия"

Экипаж будет совершать ошибки что в кино что в реальности , если условия принципиально отличаются от привычных и отработанных на тренировках

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

7 июня 2015 г. 21:46

цитировать

цитата hellsing
Там Роб Боумен на Землю летает, Землю спасает,

кто летает?
что спасает? 8-)

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

авторитет

7 июня 2015 г. 21:48

цитировать

А без подсказки формулу бы не нашли. А подсказка из будущего. Без подсказки — все покойники. С подсказкой летаем, где хотим. Без подсказки — наше будущее смерть. Но момент появления формулы — это прошлое суперпуперчеловечества.
Ладно — не полезем в дебри. Ибо теория, что все события на линии времени происходят одновременно существует. А в пятом измерении можно спокойно заглянуть себе в зад и вылечить запущенный геморрой.
Короче, это деритринитация-тирьямпампация. Стругацкие писали именно НФ, но ведь то, что они придумали, ждет нас в полдень только в 22 веке. Там все и поймем. Раз уж придумали тессеракт и тому подобное.

авторитет

7 июня 2015 г. 22:04

цитировать

цитата opty
А шасси — приятный бонус . "Рейнджер" вполне себе неплохо плавает , да и реально все американские капсулы садились на воду , без всяких шасси , обладая хорошей плавучестью .

Ага. И бродили по дну океана.
Летал, конечно, Дейв Боумен. Не Роб. У Кубрика. Но взрывал ядерную боеголовку в космосе, дабы война не разразилась, Боумен у Кларка. В нашем случае приходится говорить о традиции "Кубрика-Кларка".
Время замедлялось на планете, а не в космосе. Волны шли, скорее всего, как рябь или накатывающиеся на берег волны — подряд. Так что проверяем дно (проверяли — уверяю, ну не сядет корабль наугад), по идее видим "рябь".
Вопрос о допущении ошибок в жизни спорный. Все-таки "один раз отмерь — два раза отрежь" электрик исполняет автоматически. "Не зная брода — не суйся в воду" — тоже держимся. В кино — нет. "Дед Мороз всегда идет не в ту сторону".

миротворец

7 июня 2015 г. 22:43

цитировать

цитата hellsing
Летал, конечно, Дейв Боумен. Не Роб. У Кубрика. Но взрывал ядерную боеголовку в космосе, дабы война не разразилась, Боумен у Кларка. В нашем случае приходится говорить о традиции "Кубрика-Кларка".

и вы опять всё перепутали :)
летал к Земле — Дэйв Боумен
спутник с ядерной бомбой он взорвал случайно, в книге "2010: Одиссея Два", как было в фильме "Космическая одиссея 2010" — не помню
война между США и СССР грозила начаться опять-таки в дурацком фильме "Космическая одиссея 2010" Питера Хаймса

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

гранд-мастер

7 июня 2015 г. 22:57

цитировать

цитата hellsing
Ага. И бродили по дну океана.

Уже по факту бродили :-)

И то что в первой же попавшейся точки океана глубина оказалась полметра а дно ровное как стол — должно было их насторожить . Но толкового гидролога в составе экспедиции не было — одни астрофизики :-)))

цитата hellsing
А без подсказки формулу бы не нашли. А подсказка из будущего.

А подсказка БЫЛА в прошлом . Это свершившийся факт НАСТОЯЩЕГО Мерф . Так что никакого парадокса путешествия во времени .

цитата hellsing
Ладно — не полезем в дебри.

Нуууу , так не интересно ... Именно дебри — интересны

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

8 июня 2015 г. 00:29

цитировать

цитата
Уж слишком замысловатым способом всесильные многомерные существа будущего спасают человечество, неужели попроще не нашлось?

А что значит попроще? Вот захотели вы спасти Цезаря, прилетели за ним на вертолете — всего-то, что может быть проще, а вам вслед кричат — замысловато! попроще нельзя?!

–––
Aut liberi aut libri

гранд-мастер

8 июня 2015 г. 00:32

цитировать

цитата Zangezi
А что значит попроще? Вот захотели вы спасти Цезаря, прилетели за ним на вертолете — всего-то, что может быть проще, а вам вслед кричат — замысловато! попроще нельзя?!

Нюанс в том что Цезаря не спасли , ни на вертолете ни еще как (просто предупредив о заговоре) — данный факт в истории отсутсвует , спасение Цезаря вызовет парадокс .

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

8 июня 2015 г. 01:39

цитировать

цитата opty
спасение Цезаря вызовет парадокс

А спасение суперчеловечеством будущего человечества настоящего не вызывает парадокс?

–––
Aut liberi aut libri

гранд-мастер

8 июня 2015 г. 01:52

цитировать

цитата Zangezi
А спасение суперчеловечеством будущего человечества настоящего не вызывает парадокс

Принцип Новикова не нарушается — парадокса нет . Даже передача информации о квантовом состоянии не нарушает энтропийных принципов — что то из ничего не делается

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

8 июня 2015 г. 23:10

цитировать

цитата opty
парадокса нет

Ну так и с Цезарем нет. Принцип Эверетта не нарушается :-)))

–––
Aut liberi aut libri

гранд-мастер

8 июня 2015 г. 23:50

цитировать

цитата Zangezi
Ну так и с Цезарем нет.

С Цезарем есть — его таки замочили . В рамках принципа Эверетта — в нашей ветви реальности .
А вот соетание принципов Эверетта и Новикова в Интерстелларе — штука интересная . Правда "в дебри" ряду лаборантов лезть не интересно 8:-0

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

9 июня 2015 г. 16:35

цитировать

цитата opty
С Цезарем есть — его таки замочили

Что не отменяет будущего спасения Цезаря в другой ветви реальности. А потом встречи с ним, когда научимся скакать по реальностям.

–––
Aut liberi aut libri

авторитет

10 июня 2015 г. 20:20

цитировать

На самом деле имеем правило "Земля имеет форму чемодана" — что там возле черной дыры — только теория. Так что все эти парадоксы времени, волны и другие математические материи — допустимо многое.
Насчет "не проверили"... Почему смысла нет лезть в дебри. А что там сохранилось за годы развала? И что выдумалось? Предположим, что аппаратура проверки поверхности — хреновая. А вот двигатели катерка — навороченные. Одно другому в этом хаосе не мешает.
Но правило "краснорубашечника" не зависит от логики. Надо убить героя. Как? Да как нибудь. Более того — именно этот фильм более сохраняет дух "Трека" — "где не ступала нога человека" и прочие научные приключения. А не та откровенная дрянь-боевик. Здесь, как сказал бы мифический одессит, "можно спорить за мозги". Но опять же — будь мы хоть Карлом Саганом — все, что происходит у черной дыры лишь теоретика. Фильм дает гипотезы.
Что касается Кларка-Кубрика... Все же отсылки и споры очевидны. И параллель Боумен-Купер. О объект проводник в иной мир возле планеты Солнечной системы. И противоположность ХАЛу в виде роботов помощников. Но это как раз плюс фильма. Ибо преемственность хорошей фантастики — дело доброе.
А временные парадоксы — о них мы можем спорить вечно. Но и ветки будущего не отменишь. В этой ветке Земля погибла. В этой — формула открыта, жизнь продолжается.

гранд-мастер

10 июня 2015 г. 20:29

цитировать

цитата hellsing
Одно другому в этом хаосе не мешает.

Это вы точно подметили . И как ни странно это была задумка режиссера . В допах есть интересный ролик про создание внутреннего дизайна космических кораблей, специально совмещали навороченное и древнее находящееся между собой в десятилетиях технологического разрыва .
"Я тебя слепила из того что было" и так снято специально

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

магистр

11 июня 2015 г. 08:50

цитировать

цитата opty
"Я тебя слепила из того что было" и так снято специально

Я всё жду, когда кому-нибудь придёт в голову ради разнообразия снять по-нормальному, без очевидных косяков либо с объяснением их непосредственно в фильме, а не в допах. Это вполне возможно, особенно когда фильм идёт три часа.

Потому что снять невразумительную кашу, а потом либо в допах объяснить, что такова была изначальная идея, либо ещё до премьеры заявить, что театральную версию нарезали как-то по-дебильному, и поэтому сюжет делается осмысленным лишь в режиссёрской — это уже становится доброй традицией.