Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...719 720 721 722 723...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

16 июля 2015 г. 17:41

цитировать

Конни, так о чем и речь, полноценный брак с 14-15 лет, рождение ребенка могло быть в 13 лет, но не в 9-11, правильно? или есть конкретные примеры для 9-11 лет? Ну кое-кто соотносит события в ПЛиО с Войнами роз в Англии 13 век, так что по времени вполне подходит. Хотя сам автор открещивается от каких-то конкретных параллелей в земной истории.

гранд-мастер

16 июля 2015 г. 17:47

цитировать

цитата АзБуки
в 9-11

Как нефиг делать. В девять и сейчас замуж выдают кое где. Что касается "полноценного " брака, под которым Вы судя по всему подразумеваете радости супружеского секса, то , разумеется, это как правило откладывалось до половой зрелости невесты. Но не всегда — все зависело (и зависит сейчас в том же Афганистане, например) от сумасбродства мужа и от того есть кому вступиться за девочку или нет. А так — кто ему запретит. Он же муж. Что касается возможности рождения — то случай самого раннего задокументированного рождения имел место в Перу. Родила девочка пяти с половиной лет. В шесть лет родила в 1934 году девочка Лиза из Харькова — причем естественным путем, без кесарева сечения.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

16 июля 2015 г. 17:54

цитировать

sanbar, не я подразумеваю, а средневековая норма, о которой зашла речь.
В 9-11 лет в средние века рождались дети, если брать историю Европы? Вопрос был не об Афганистане, если что.
Ну чего на свете не бывает, если только это не выдумки СМИ. Вона писали, что одна дама вообще от египетской мумии родила. :-)))

А вообще все это уже оффтоп.

гранд-мастер

16 июля 2015 г. 17:58

цитировать

цитата АзБуки
средневековая норма, о которой зашла речь

Что есть средние века и что есть норма? В Афганистане сейчас средние века. Что касается нормы...ну , как мне помнится, церковь рекомендовала браки начиная с 12 лет. Т.е. раньше священники не должны были венчать в большинстве случаев. Но это в большинстве.

цитата АзБуки
В 9-11 лет в средние века рождались дети?

Гм.. А почему нет?

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

миротворец

16 июля 2015 г. 18:08

цитировать

цитата АзБуки
или есть конкретные примеры для 9-11 лет?

Мне такие примеры в средневековой Европе неизвестны. Девочек в таком возрасте замуж выдавали, но сведений о случаях такого раннего материнства вроде бы нет.
Не вижу смысла рассматривать случаи нынешних ранних браков в Афганистане и других неевропейских странах.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

16 июля 2015 г. 18:10

цитировать

sanbar, теоретически возможно всё, даже то, чего не может быть.

гранд-мастер

16 июля 2015 г. 18:56

цитировать

цитата АзБуки
теоретически возможно всё, даже то, чего не может быть.

Вы правы. Вот любопытная ссылка. Из современности, так сказать.

Самые молодые матери
По средневековью такие истории просто никак не учитывались, я полагаю. Кроме отдельных случаев.

миротворец

16 июля 2015 г. 19:06

цитировать

цитата DevochkasToporom
Вот только это дети средневековья, когда в 12-13, а то и раньше, девочки становились матерями

ИМХО, такие утверждения желательно подтверждать историческими сведениями, а не современными примерами.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

16 июля 2015 г. 19:28

цитировать

DevochkasToporom, приведенные примеры для нынешнего уголовного кодекса, большинство случаев там как раз из криминала и преследуются по закону. В средние века это тоже был бы криминал и наказание, если бы до этого дошло, было бы куда менее гуманным, чем сегодня.
Если это были простолюдины, то вряд ли такие случаи учитывались. Если аристократы, то не могли не учитываться, записи клириками скрупулезно велись, да и с правами наследства не шутят. У Мартина, кстати, повы — дети аристократов, не простые селяне.

гранд-мастер

16 июля 2015 г. 19:40

цитировать

цитата Конни
ИМХО, такие утверждения желательно подтверждать историческими сведениями, а не современными примерами.

Мой пост отношения к моему первому заявлению не имеет. Он о другом. О случаях материнства в 11 и ранее лет. Вроде бы в этом выражалось сомнение.

философ

16 июля 2015 г. 19:42

цитировать

цитата АзБуки
В средние века это тоже был бы криминал

Вы несете ерунду. В средние века не было понятия "брачного возраста", ни понятия "возраста согласия" (оно вообще появилось в 19м веке). Ранние браки не были криминализованы, секс с несовершеннолетними не был криминализован.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

гранд-мастер

16 июля 2015 г. 19:46

цитировать

цитата АзБуки
приведенные примеры для нынешнего уголовного кодекса, большинство случаев там как раз из криминала и преследуются по закону.

Я с вами полностью согласна по поводу Уголовного Кодекса.
А вот когда его не существовало, было по-всякому:

цитата
Английский король Иоанн Безземельный (1199 – 1216) отдал некую Грейс, наследницу Томаса Сейлби, в невесты Адаму Невилю, брату главного лесничего. Едва она достигла четырех лет, как Адам решил жениться на ней. Епископ запретил этот брак, но во время его отсутствия священник повенчал молодых. Когда Грейс овдовела, король выдал ее за своего придворного Нормана (который заплатил королю 200 марок), а после его смерти продал несчастную девочку третьему и худшему из ее мужей – Бриану де Лилью. На этот раз король получил 300 марок.

авторитет

16 июля 2015 г. 19:57

цитировать

DevochkasToporom, вообще-то первый пост тоже подразумевался.
ameshavkin, браки не были, определенные возрастные границы для брака существовали, ну и просто как пример первая половина 16 века и далее:

цитата
В 1529 году был принят первый статут Великого княжества Литовского, который, отмечая проблему половых преступлений, постановлял: «Если кто-либо изнасиловал женщину или девушку, независимо от её сословного положения, то такой насильник должен быть приговорен к смертной казни». Впрочем, «если же пострадавшая пожелала бы выйти за него замуж, то это в её воле, а преступник тогда прощается».
В Соборном Уложении 1649 года упоминается не только простая смертная казнь через повешение и обезглавливание, но и ее квалифицированные формы: сожжение (за насилие в отношении малолетнего), зарытие живым в землю, залитие горла металлом, отравление, утопление и пр.

философ

16 июля 2015 г. 20:48

цитировать

цитата sanbar
поскольку могут переходить к другому лендлорду.

Напомните, это откуда?

философ

16 июля 2015 г. 21:10

цитировать

цитата ameshavkin
В средние века не было понятия "брачного возраста"

Да с чего вы взяли? Для девушек этот возраст вполне определенный. С начала менструации девушка считается способной к зачатию ребенка. Это около 12-14 лет. Вот в этом возрасте их замуж и выдавали.

–––
В вечном стремлении к совершенству

гранд-мастер

16 июля 2015 г. 21:12

цитировать

цитата ааа иии
Напомните, это откуда?

Ну да — это черезчур смелый вывод. Скажем так — сведения о закрепощении крестьян отсутствуют. На мой взгляд это и означает, что крестьяне не привязаны к земле законами — а значит могут уходить, если смогут, а лорд позволит или не сможет их удержать. Наказания за это не предусмотрено и возвращать крестьян другой землевладелец не обязан.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

16 июля 2015 г. 21:16

цитировать

цитата ullaeg
Мною не упоминалась, Вами не предлагалась...

Предлагалась — сжигание на костре ради попутного ветра.

цитата ullaeg
Почему неясно? "Квиберн — бывший мейстер, лишённый цепи за занятия некромантией.

Давайте смотреть на немертвых в ПЛиО.
- Лорд Беррик. Практически нормальный человек. Умен, ловок, но полностью лишен каких-либо особых свойств, убивают его не один раз. Источник — теургия Тороса, без жертвоприношений биологического материала. Возможно, результат ошибки в исполнении ритуала. Изделие пошло в серию.
— Ходячие мертвецы за Стеной. Оживают по ночам, убиваются трудно, обсидианом. Не сообразительны, не говорят, выпуск массовый, источник неизвестен.
— Муж Дейнерис. Функционирует круглосуточно, убивается легко, домашними средствамии. По сообразительности... нуль. Штучное изделие. Источник известен — колдовство мейеги, возможно, с жертвоприношением.
- Холодные руки. Функционирует круглосуточно, убивается сложно, очень сообразителен, вроде бы даже говорит, штучное изделие. Источник известен — древовидцы, веками специализирующиеся на ментальной магии оборотней.
- Защитник королевы. Функционирует круглосуточно, убивается сложно, очень сообразителен, не говорит, штучное изделие. Источник известен — некромантия экс-мейстера.
Ну, и с каким вариантом больше сходства? Нет, далеко не все тут может быть однозначно истолковано.

философ

16 июля 2015 г. 21:39

цитировать

цитата ааа иии
Ходячие мертвецы за Стеной. Оживают по ночам, убиваются трудно, обсидианом.

Насчёт последнего неизвестно. Сэм тыкнул упыря, но эффекта не было. Хотя, возможно, он просто кольчугу не пробил.

цитата ааа иии
Источник известен — древовидцы, веками специализирующиеся на ментальной магии оборотней.

Не напомните, где этот момент прояснялся?

миротворец

17 июля 2015 г. 04:23

цитировать

цитата ameshavkin
Вы несете ерунду. В средние века не было понятия "брачного возраста"

Вы слишком категоричны. В средние века было понятие брачного возраста, то есть возраста с которого позволялось вступать в брак и это 14-16 лет для мальчиков и 12-14 лет для девочек. Еще ранее в древнеримском праве девочки могли быть выданы замуж по достижении в возрасте 12 лет, когда "девушка считалась лат. viri potens — «в состоянии принимать мужчин»".
Вот понятия "возраст согласия" не было, но мы его не обсуждали.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

17 июля 2015 г. 07:20

цитировать

цитата Randon
где этот момент

Когда Холодные руки приводит Брана к Детям леса. Хотя технология не описана и, если Вы за вариант перехвата и непосредственного управления а-ля Ходор, возражений нет.