Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...285 286 287 288 289...432 433 434 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

21 февраля 2016 г. 19:36

цитировать

цитата nightowl
конкретно названной автором цели экспедиции

Персонажи, созданные этим же автором, неоднократно и недвусмыслено говорят о целях полета "Тантры". Они — исследователи космоса, а не экзокультур, а их "Тантра" — не посольский корабль.
Данная трактовка устраняет сомнения в адекватности персонажей, потративших несколько лет ради семи-восьми витков вокруг цели назначения с громадным риском для себя лично. она объясняет смысл ожидания "Альгараба", если "Тантра" может вернуться самостоятельно.
И обозначает (вспомним начало разговора) значение проблем Кольца для Земли. Да, раз в 70 лет что-то можно сделать, если по пути. Не вижу ничего зазорного или не укладывающегося в рамки прочих работ Ефремова в том, чтобы использовать Зирду как дозаправочный пункт, без глубокого погружения в чужие проблемы. Это только добавляет своеобразного здравого смысла.

миродержец

21 февраля 2016 г. 20:39

цитировать

цитата ааа иии
Нет, спецов по ксенам среди них нет.

Судя по всему таких спецов в мире ТА вообще нет. Просто отсутствуют как класс. А потому разбираться что там и как отправили других специалистов.

цитата ааа иии
С какой радостью они тащат на себе научные материалы "Паруса". И с каким спокойствием игнорируют архивы целой планеты...

Материалы "Паруса" — несколько катушек с записями и пара баллонов с пылью. Собранные и сложенные в отдельном складе, приготовленные к транспортировке. Архивы планеты никто к передаче "гостям" не готовил. Их еще долго и упорно разыскивать нужно. Потом расшифровывать, сортировать и т.д. Целью экспедиции было узнать, что произошло, возможно оказать какую-то экстренную помощь, но не археологические исследования с раскопками.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

21 февраля 2016 г. 21:33

цитировать

цитата Jylia
Судя по всему таких спецов в мире ТА вообще нет.

Да ладно. У них названия кораблей кодом Кольца пишут, вымершую планету заселять собираются, как спецов по инопланетянам нет.

цитата Jylia
Архивы планеты никто к передаче "гостям" не готовил.

А вот это осталось неизвестным. Замороженые могли и подготовить, люди науки как-никак.

цитата Jylia
Материалы "Паруса" — несколько катушек с записями и пара баллонов с пылью.

"Люди поволокли на себе значительный груз"... "Сами будучи исследователями, члены экспедиции не могли даже на короткий срок оставить драгоценную находку"

философ

21 февраля 2016 г. 21:34

цитировать

цитата Jylia
Целью экспедиции было узнать, что произошло, возможно оказать какую-то экстренную помощь,

Какую, например, помощь, они могли оказать?

авторитет

21 февраля 2016 г. 23:53

цитировать

цитата ааа иии
Они — исследователи космоса, а не экзокультур, а их "Тантра" — не посольский корабль.

Да, и еще раз, да.... Если не учитывать, что исследование "экзокультур" — это составная часть исследования космоса "в целом".

цитата ааа иии
Данная трактовка устраняет сомнения в адекватности персонажей

Всегда с большим уважением рассматриваю все мнения участников форума, и Ваши, в том числе. Но, к сожалению, не в данном конкретном случае.
"Данная трактовка" — да, она глубоко обдуманная, "выстраданная", но она именно, и только — Ваша.
"Устраняет сомнения" — вот в этом вопрос, чьи...? Если есть сомнения, надеюсь, участники форума сами выскажут, в чем сомнения, насколько этот вопрос их волнует, здесь — в плане обсуждения творчества И. Ефремова.
Конечно, наши "разногласия" лучше было бы обсудить в варианте :beer:

, но, к сожалению, это так же маловероятно в наше время, как встреча космических кораблей в космосе (см. "Сердце Змеи" — шутка).

миротворец

22 февраля 2016 г. 00:07

цитировать

цитата nightowl
Всегда с большим уважением рассматриваю все мнения участников форума

Примите к рассмотрению и моё мнение ... мне кажется что ваш диалог с оппонентом уже потерял всякий смысл ... :))

философ

22 февраля 2016 г. 10:10

цитировать

цитата nightowl
Если не учитывать, что исследование "экзокультур" — это составная часть исследования космоса "в целом".

Формально это совершенно верно, но редкость разумной жизни во вселенной ТА позволяет разделить два этих подвида исследований.

авторитет

22 февраля 2016 г. 10:49

цитировать

цитата sanhose
Примите к рассмотрению и моё мнение

С благодарностью принимаю.

ааа иии:
Выше, действительно, уже всё сказано...

миротворец

22 февраля 2016 г. 21:43

цитировать

Жду с нетерпением получения "Писем Ивана Ефремова" ... но ещё один вопрос занимает меня ... а нельзя ли хотя бы пунктирно сообщить об оставшихся в архиве неопубликованных материалах ... не думаю что их простое перечисление может нанести вред наследникам или кому бы то ни было ... :))

гранд-мастер

22 февраля 2016 г. 23:25

цитировать

цитата sanhose
а нельзя ли хотя бы пунктирно сообщить об оставшихся в архиве неопубликованных материалах

Ну да, тоже страсть как интересно, про папку "Чаша отравы".

магистр

23 февраля 2016 г. 01:25

цитировать

цитата sanhose
Жду с нетерпением получения "Писем Ивана Ефремова"

Тут следует иметь в виду одно обстоятельство: в книге собраны письма, имеющиеся в ДОМАШНЕМ архиве И.А.Е. То есть переписка с друзьями, давними знакомыми писателя, а также со знаменитостями.
Не меньший объем писем (об этом сказано в предисловии книги) от простых читателей после смерти писателя был передан в РГАЛИ (и этот объем лежал там мертвым грузом более сорока лет. И продолжает лежать, сообщениям сотрудников архива о якобы готовящейся "оцифровке" этого массива, лично я верю с трудом). Тексты этих писем, в которых, несомненно, Ефремов отвечает на многочисленные вопросы читателей, касающиеся сюжетных особенностей его произведений, своеобразное "офф-лайн интервью", до сих пор нам, читателям, недоступны.
А ведь наверняка там были авторские "разъяснения" насчет тех или иных двоякотолкований ТА.

миротворец

23 февраля 2016 г. 02:25

цитировать

цитата AndrewBV
Тексты этих писем, в которых, несомненно, Ефремов отвечает на многочисленные вопросы читателей, касающиеся сюжетных особенностей его произведений, своеобразное "офф-лайн интервью", до сих пор нам, читателям, недоступны.

А не может ли Fantlab организовать ... что ли коллективную просьбу своих членов к этому самому всемогущему РГАЛИ ... как говорил старик Хоттабыч чтобы они как можно быстрее организовали публикацию ... научную или коммерческую этого архива ...

магистр

23 февраля 2016 г. 15:19

цитировать

цитата AndrewBV
в книге собраны письма, имеющиеся в ДОМАШНЕМ архиве И.А.Е. То есть переписка с друзьями, давними знакомыми писателя, а также со знаменитостями.

Не только. Много-много десятков писем были найдены в других местах.

цитата AndrewBV
Не меньший объем писем (об этом сказано в предисловии книги) от простых читателей после смерти писателя был передан в РГАЛИ (и этот объем лежал там мертвым грузом более сорока лет.

судя по всему — намного больший. 9 архивных коробок — это очень много, учитывая, что письма носили чуть ли не рюкзаками порой.

цитата AndrewBV
Тексты этих писем, в которых, несомненно, Ефремов отвечает на многочисленные вопросы читателей, касающиеся сюжетных особенностей его произведений, своеобразное "офф-лайн интервью", до сих пор нам, читателям, недоступны.

Вот это вряд ли — ведь написанные самим ИАЕ, письма уходили читателям. После ТИЕ писала всем, чтобы присылали копии. Многие откликнулись — это и есть большая часть архива переписки, хранимой у ТИЕ, с кот. мы работали.

цитата sanhose
нельзя ли хотя бы пунктирно сообщить об оставшихся в архиве неопубликованных материалах ... не думаю что их простое перечисление может нанести вред наследникам или кому бы то ни было ... :))

Архив закрыт для внешнего круга, из него извлекаются произвольно какие-то кролики за уши (типа "Тамралипты и Тиллоттамы"). Даже Премудрые тетради были показаны один раз (одна тетрадь) без возможности фотографирования. По сути, из рук. Поэтому что там в полном объёме — сказать нельзя.
Очень интересны были бы книги с пометками ИАЕ. Фотоальбомы, доступ только к одному из которых дал массу фактологической информации и закрыл многие белые пятна.

Надо реально понимать, что такая скрытность — качество очень многих людей того времени. Научены жизнью. Это для нас то времена легендарные, в лучшем случае — воспоминания счастливого детства. А Ефремовы жили тогда взрослой жизнью и привыкали многие свои действия напоказ не выставлять. Разумеется, все люди — дети своего времени. Со всеми особенностями. Ольга много занималась биографией и архивным наследием Г.И. Беленького — выдающегося школьного литературоведа, автора множества учебников и разработок с 50-х гг. Там вытягивать мало-мальски значимую информацию было столь же непросто. Например, только в 90 с лишним лет Беленький согласился, что гриф секретности с его деятельности во время ВОВ уже недействителен (а он был шифровальщиком после Сталинграда).

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)

магистр

23 февраля 2016 г. 15:22

цитировать

Пушкинский Дом от предложенной помощи отказался под тем предлогом, что это сугубо их внутреннее дело.

–––
Орлы мух не ловят (С. И. Павлов)

гранд-мастер

23 февраля 2016 г. 15:31

цитировать

Печально сие.

миротворец

23 февраля 2016 г. 15:41

цитировать

Нет, честное слово, я конечно читать переписку Ефремова не стану, я все равно не способен это оценить, но сам факт... Человек давно умер, страны нет, и всё равно, держать и не пущать! Ведь как я понимаю, Сат-Ок со товарищи своими силами занят сбором и расшифровкой, и ничего не просят кроме собственно материалов. И все равно. Не понимаю. :-(