| автор |
сообщение |
irish 
магистр
 
|
 15 мая 2008 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori И почему маги не могут верить в Рождество Христово?
Учитывая, что Англиканская церковь уже разрешила у себя женское священство и, кажется, даже гомосексуальные браки, маги Роулинг вполне могут и верить, и даже участвовать в церковных обрядах.  Для ихнего (западного) менталитета это уже вполне нормально. |
–––
Лентяи и нытики будят во мне сержанта Хартмана (причем сразу в правильном переводе). |
|
|
CHRONOMASTER 
гранд-мастер
|
|
15 мая 2008 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori На кой он извините нужен? А связи между волшебниками и так поддерживаются, те же чемпионаты мира и т.п.
т.е. мировые проблемы волшебников никак не косаются? Начнись третья мировая и англию закидают ядерными бомбами, то магам будет нчхать? Они прикроются магическим барьером от радиации? или волшебной палочкой остановят пули?
цитата albori И сотни миллионов поклонников по всему миру идиоты?
Пиар, реклама и эйфория... только у нас книга выходила под "шедевром всех времен и народов".
цитата albori А Вам Зоология не кажется унизительной?
т.е. мы люди на уровне зверей да? Не разумные значит? т.е. у магов, у которых родители маглы, они должны считать их за нисший класс, который проходит в школе на ровне с червеками? И кстати а как на счет биологии, типа она им тоже не нужна? Хотя на ровне с волшебными зверьми вообще-то в природе преобладают обычные животные. А вот куда наши маги Драконов, единорогов и других животных прячут? или это супер наведеная иллюзия на весь мир. А спрашивается зачем?
Почему маги не могут жить на ровне с маглами? Вместе сосуществовать?
цитата albori Отчего же как раз и изучают...читайте внимательно.
читал, они там ничего не изучают, кроме волшебных вещей, хотя большинство магов живет в обычном мире, но вот жить в нём полностью не преспособлены. У них нет ремесел, не учат этому, но вот как получаются шедевры например мётел? Заклинанием? Или всё таки их на станке точат а потом полируют и покрывают там лаком например? Всё заклинаниями?
Как вообще заклинания действуют? Заклинание за меня знает как сделать лучше? Я называют заклинание "вымой пол" и он сразу станосится чистым? А я упоминал что в этой комнате от стенки до стенки? А в соседней комнате? А чтобы он потом был сухой? А мусор куда девался? Испарился?
Как для нас магией евляется то что делают маги, то для них будет являться магией ЭВМ и расщепление ядра атома (хотя они и не знают что такое атом, они же это в школе не проходят). Как мы бы зная о этой магии, стремились бы её исследовать, так и маги бы не откидывали бы достижения маглов. Но так как они откидывают, то нам маглов они ставят ниже по развитию в эволюции, пардон, маги не знают что такое эволюция, это тоже на уровне маглов...
цитата albori Это почему же они не думают о культуре? И зачем им наука извините?
Потому она отсутствует, нет культуры магов, они не занимаются творчеством, нет художников, писателей, композиторов, но при этом они отвергают достижения маглов, так как магл животное, которое надо изучать школе, как домашнего питомца...
цитата albori Не смешивайте религию и культуру. И почему маги не могут верить в Рождество Христово?
Если они верят в Рождество Христово, почему они в церковь не ходят, как все в Англии. Почему нет философов рассуждающих на тему Бога и магии в мире, что магия от Бога дана во славу Божью. Есть ведь Тёмный властелин и Тёмные заклинания. Добро от Бога? Зло и тёмная магия?
Если они вообще не в даются в такие рассждения, им до фени Бог христианский, есть только магия, тогда почему они продолжают почитать Рождество? Мы же славяне в Перуна не веруем и не продолжаем ему дары приносить и празники языческие праздновать.
Как сказка в наш мир можно вписать мир Волшебников, на более высоком уровне у ролинг это не получается, она или игнорирует или обходит это, надеясь на низкий уровень читателя, который не думает об этом, ему подавай интригующие, соплявытягивающие сюжеты.
цитата albori А я вот уверен в этом на 100%, я точно буду читать это своим внукам
не зарекайтесь, а то ещё расписочку возьму |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
15 мая 2008 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата irish Учитывая, что Англиканская церковь уже разрешила у себя женское священство и, кажется, даже гомосексуальные браки, маги Роулинг вполне могут и верить, и даже участвовать в церковных обрядах. Для ихнего (западного) менталитета это уже вполне нормально.
Дело не в этом.
Западная культура (особено США) подменяет одно другим уже давно. Воспитывающиеся дети, празднуя Рождество Христово, даже не понимают значение названия праздника, они не могут соотнести праздник Рождество и значение Рождения Христа, которое празднуется.
Роулинг на мой взгляд вообще над этим не задумывается, или обходит специально,не зная как вывернуться, но оставляет рождество, это ведь так привычно, все дети любят Рождество, вот вам Рождество. А какой смысл для магов оно несёт? Кем был Исус Христос для магов? Великим волшебником, который накормил голодных и из воды получал вино? Вы об этом хотите сказать?
Есть серия на эту тему в Южном парке, там высмеевается всеобщая невежественость американцев, которые уже говоря Весёлого Рождества, даже и не задумываются о значимости дня, для них просто развлекаловка...
Я не считаю Роулинг тупой, я это ни разу не говрил. Я говорю о том, что это не просто сказочка, это изощрёный способ манипулирования мозгами людей (в частности детей).
Она всё осознаёт и прекрасно понимает, и повторяю, всё делает намерено. Всё сопли, слезы и прекрасные любимые герои и т.д. это то что нужно большинству, вот она и подаёт это на блюдечке с голубой каёмочкой, но с подтайным смыслом... (как 25-й кадр, передаёшь его, глаз не успевает улавливать с такой частотой информацию, а в мозку отпечаток всё равно остаётся). |
|
|
albori
магистр
|
|
15 мая 2008 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Они прикроются магическим барьером от радиации? или волшебной палочкой остановят пули?
Да.
цитата CHRONOMASTER т.е. мы люди на уровне зверей да?
Для магов да.
цитата CHRONOMASTER А вот куда наши маги Драконов, единорогов и других животных прячут?
В книге про это написано. Из Ваших вопросов можно сделать вывод что книгу Вы не читали.
цитата CHRONOMASTER Почему маги не могут жить на ровне с маглами? Вместе сосуществовать?
В книге и на этот вопрос есть ответ...читайте
цитата CHRONOMASTER ни не занимаются творчеством, нет художников, писателей, композиторов,
Читайте книгу...
цитата CHRONOMASTER почему они в церковь не ходят, как все в Англии.
цитата CHRONOMASTER Почему нет философов рассуждающих на тему Бога и магии в мире, что магия от Бога дана во славу Божью.
Где это написано?
цитата CHRONOMASTER Мы же славяне в Перуна не веруем и не продолжаем ему дары приносить и празники языческие праздновать.
Вы за всех славян сейчас говорите? Может вас познакомить с теми кто верует?
И вообще пишите крайне воинственно и не аргументированно, Извините не знаю Вашего возраста, но очень уж по детски пытаетесь расказать о том чего не знаете. Почитайте Роулинг, там всё написано, все ответы на поставленные вами вопросы... |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
WiNchiK
магистр
|
|
15 мая 2008 г. 12:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER только у нас книга выходила под "шедевром всех времен и народов".
...да — у нас выходила, а у них — была..есть и будет таковой...
А вообще, чем "дальше в лес", тем все больше меня мучут сомнения — а Вы книги-то читали?...Все-ли?...Внимательно-ли?....Не по-диагонали случайно?...Очень на то похоже.... |
–––
Laugh hard. Run fast. Be kind.
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
15 мая 2008 г. 12:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
albori, всё я прекрасно читал и нету там ответа... были отговорочки в раних книгах, когдаэто была сказка. В дальнейших книгах рассуждения начинаются на более высоком уровне, но все важные моменты обходятся...
цитата albori Где это написано?
Вот имено что это не написано, но Рождество они празднуют... а как же тогда уживается вера во Христа и их магия?
Если им всё по барабану, что война и полный трендец? они настолько могуществены? Им пофиг что их мир и дома разнесут в клочья и будет полная пустыня? Все смогут выжить и закрыться барьером? Что же для них Тёмны Лорд таким паническим ужасом был то? Если это всёго лишь деревенский маньяк?
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
15 мая 2008 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата WiNchiK ..да — у нас выходила, а у них — была..есть и будет таковой...
А вообще, чем "дальше в лес", тем все больше меня мучут сомнения — а Вы книги-то читали?...Все-ли?...Внимательно-ли?....Не по-диагонали случайно?...Очень на то похоже....
не беспокойтесь, читал, и повнимательней многих...
Вот на счет "читали и будут читать" не уверен, всё время покажет... одно время все Коэльё боготворили, но что-то сечас пылочек то по остыл...
Смысла нет разговаривать с фанатиками культа, им что скажи, они всё в штыки... но знаете фанатизм дело проходящее, а потом за него бывает стыдно.... |
|
|
WiNchiK
магистр
|
|
15 мая 2008 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
CHRONOMASTERцитата в раних книгах, когдаэто была сказка. В дальнейших книгах рассуждения начинаются на более высоком уровне, но все важные
Если уж на то пошло — как раз в первой книге все намного серьезней, чем во многих последующих. Даже просто потому, что изначально Роулинг написала первую книгу глав в 30 с чем-то (осталось насколько я помню — 18...) — потом ее "вежливо попросили" выкинуть все лишнее, дабы книга для детей не была столь длинной...
А ведь имеено в первой книге должны были появиться и таже Рита Скитер, которую только в 4- книге удалось засветиться — и многое другое персонажи ....
И если после прочтения всех книг вернуться к первой — в ней всплывает СТОЛЬКО подробностей и деталей — что мало не покажется...и многие вещи казавшиеся "косяками" — находят в ней свое логическое объяснение....
|
–––
Laugh hard. Run fast. Be kind.
|
|
|
WiNchiK
магистр
|
|
15 мая 2008 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER но знаете фанатизм дело проходящее, а потом за него бывает стыдно....
...вот Вы сейчас наверно на этой стадии — стыдно.... |
–––
Laugh hard. Run fast. Be kind.
|
|
|
albori
магистр
|
|
15 мая 2008 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Что же для них Тёмны Лорд таким паническим ужасом был то?
Он убивал магов. Вам этого мало.
цитата CHRONOMASTER Вот имено что это не написано
Тогда почему Вы решили что этих философов рассуждающих о боге в мире магов нет? Там например о страусах Эмо тоже не упомянуто и что. Или Вы хотите чтоб в 7 (с небольшим) приключенческих книгах была описана вся философия и мироустройство? Сами читайте такую фэнтази, мне эта больше подходит, а философских трактатов я и в нашем мире почитаю.
цитата CHRONOMASTER но знаете фанатизм дело проходящее, а потом за него бывает стыдно....
Наконец то хоть одна здравая мысль...Вы батенька фанатик, и вам со временем станет стыдно за свой детский максимализм. |
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
15 мая 2008 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
WiNchiK.никогда поклоником Роулинг не был...
Я читал только из-за того, что это было "собитие десятилетия"... хотел убедить, что как обычно Пиар ни к чему не приведёт... и убедился после прочтения последней книги...
Понравилась только 5-я книга. Там я ржал много, было весело, не спорю... А последняя на меня навеяла скуку, через силу дочитал, чтобы узнать чем всё закончится. Меня чуть не вырвало после эпилога. была мысль запустить книгой в окно, но книга была не моя, как уже говорил, меня пронесно и я не купил ни одной книги Гарри Поттера.
И перечитывать Роулинг под дулом пистолета не буду  Нафиг мне такое счастье
|
|
|
Feska
философ
|
|
15 мая 2008 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Блин, спор напоминает дискуссию в ученом совете над спорной диссертацией. CHRONOMASTER Это ж сказочная книжка, а не трактат по социологии, да? И главный подход к ней, как и к любой художке: нравится — не нравится. Чего там глыбины-то социологические, исторические и прочие искать, если не ради них все задумывалось?
|
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
WiNchiK
магистр
|
|
15 мая 2008 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
CHRONOMASTER — так НИКТО никого не заставляет что-то читать, а уж тем более перечитывать... Все сугубо добровольно....
цитата CHRONOMASTER никогда поклоником Роулинг не был...
Я тоже — просто книжки ее люблю. хороши они...Стивен Кинг, кстати тоже большой фанат ГП — и наверно не просто так....
|
–––
Laugh hard. Run fast. Be kind.
|
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
15 мая 2008 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori Он убивал магов. Вам этого мало.
Смерть магов? только это может их зацепить? Вот люди беспокоятся об вымирании редких животных. А Магам на**ать с высокой колокольни на маглов, хотя у половины маглы родители?
цитата albori Тогда почему Вы решили что этих философов рассуждающих о боге в мире магов нет? Там например о страусах Эмо тоже не упомянуто и что. Или Вы хотите чтоб в 7 (с небольшим) приключенческих книгах была описана вся философия и мироустройство? Сами читайте такую фэнтази, мне эта больше подходит, а философских трактатов я и в нашем мире почитаю.
не надо выдумавать за Роулинг, если она не смогла, то что же занимаетесь? так рассуждая можно и дойти, что маги произошли от бегемотов... Ведь нигде это не написано?
Мир не сбалансирован. Такой мир магов и дня не просуществует Великая американская разведка посчитает магов рассадником терраризма и химического оружия и объявит войну им
Короче, все фаны Роулинг, я ухожу из этой темы. Мой детский максимализм был не понят Подросту, перечитаю Гарри и пойму что я был не прав до свидания до этих прекрасных деньков.
уРа! |
|
|
Feska
философ
|
|
15 мая 2008 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Мир не сбалансирован. Такой мир магов и дня не просуществует
Почитайте "Замок" Кафки. Там мир ваще никакой, и ничего, удовольствия не портит. Мир в книжке — дело десятое, главное — эмоциональное воздействие этой самой книжки. Просто сага о ГП на Вас не подействовала, вот и все. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
SamAdness
философ
|
|
17 мая 2008 г. 02:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
albori, не спорьте с ним. Ясно же, что это не тот спор, в котором "рождается истина".
CHRONOMASTER, извините за прямоту, но вы злобствуете в изначально мирной дискуссии. Не нравится вам ГП и Роулинг — ну так и напишите, что это дерьмо. А все, писавшие вам ответы в этой теме — "фаны" Роулинг, плющие на американскую разведку Всего-то и надо три слова написать, зачем разводить бодягу на несколько экранов?
Feska , плюс десять! Вы одной фразой цитата Feska главное — эмоциональное воздействие этой самой книжки. Просто сага о ГП на Вас не подействовала, вот и все.
подытожили всю дурацкую дискуссию! Вы — молодец.
|
–––
"Мы живём один раз" (с) Tove Marika Jansson.
I'm not afraid anymore (c) Ian Curtis. |
|
|
dokont
авторитет
|
|
mastino
миродержец
|
|
27 сентября 2008 г. 09:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont Одна только просьба: в гостях у автора заметок ведите себя пристойно,
Чрезвычайно ценное замечание.... У фантлабовцев хобби — шастать по другим сайтам, и вести там себя непристойно... |
|
|
RedDemonOfPain
авторитет
|
|
23 ноября 2008 г. 20:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сага о Гарри Поттере мне нравится, но под впечатлением от нее я никогда не был. Изменилось это положение дел, когда я прочитал последнюю книгу. Первая из семи, которой я действительно увлекся и тратил почти все свое время на ее прочтение. Впечатления от книги очень сильные, хотя Роулинг по всем прогнозам должна была немного поубавить в ней (она ведь сама говорила, что ей уже довольно сильно надоело писать только о Гаррике). Но несмотря на это книга получилось отменной. За что ей большое спасибо.
|
|
|
raliso
философ
|
|
23 ноября 2008 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
RedDemonOfPain 
Еще хотелось бы добавить для тех кто называет Гарри Поттера "жвачкой", "поверхностной литературой", "макулатурой для поездов", "детскими книжками" и награждает серию Джоан Роулинг прочими эпитетами подобного рода: прочитайте еще разок, с начала и до конца, и подумайте: а когда в последний раз писалась книга, не только литературное произведение достаточно высокого уровня, но и книга, после которой хотелось бы творить добро?
|
–––
"Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
цитировать