| автор |
сообщение |
olvegg 
гранд-мастер
 
|
 8 октября 2008 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
После сельджуков были еще и монголы. После них Хорезм как цивилизация практически перестал существовать. Тяжело жилось Средней Азии и Ближнему Востоку...
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Egorro
магистр
|
|
8 октября 2008 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Андрона и другие участники этой дискуссии в случае продолжения оффтопа вы получите замечание. Если есть желание поспорить о достоверности исторических источников делайте это в соответствующей теме.
|
|
|
duke
миротворец
|
|
8 октября 2008 г. 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Андрона, fox_mulder, suhan_ilich — вы все чего-то далеко ушли от заявленной темы.
А вообще, название темы сформулировано очень некорректно. Правильно переформулировать можно было бы следующим образом:
научное познание мира и мистическое познания мира — что адекватнее отражает реальность? Ну, например, как-то так. Хотя к слову "реальность", как и к слову "истина" (как и к слову "адекватно") можно очень долго докапываться.
А по сути, спора не получится, т.к. по большому счету, это всего лишь разница в методологии. Одни проверяют свои предположения с позиции повторяемости результатов "экспериментов" (это наука — грубо, но примерно так), другие — чувственным опытом/личным переживанием (религия). Кто "более матери-родине ценен"? Нет ответа на этот вопрос. Вернее есть, но для каждого свой. Золотой середины здесь не может быть.
Хотя так по моему мнению, мистический опыт включает в себя науку, т.е. признает ее применение в принципе, но с оговоркой — область использования научных методов ограничена. А наука мистику (в широком смысле) — не признает совершенно.
PS Отсюда вывод — настоящая Истина (понимайте термин как хотите:)) с высокой степенью вероятности будет находиться в области, ограниченной границами чувственного (мистического) миропознания, а "площадь" этой области на несколько порядков превосходит то "мелкое" подмножество, "исследующее" Мир научными методами.
|
–––
Лунная призма, дай мне силу!
|
|
|
elrond
авторитет
|
|
8 октября 2008 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Feska
отвечаю на вашу реплику двумя страницами ранее: конечно, Истину в полной мере исследовать человеку на данном этапе его развития практически невозможно. я просто говорил о возможных подходах, методах, дающих нам хоть какую-то возможность приблизиться к пониманию Истины
duke
в целом согласен с вашим суждением, +1
|
|
|
Андрона 
гранд-мастер
|
|
9 октября 2008 г. 02:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
duke Спасибо! Красивый вывод
Может быть, можно изменить на "поиск истины в науке, поэзии и вере: как способы познания мира"?
Но тут как ни назови все равно какие-то аспекты темы не охватишь.
цитата duke А по сути, спора не получится, т.к. по большому счету, это всего лишь разница в методологии. Одни проверяют свои предположения с позиции повторяемости результатов
Разговор может идти о сходстве и разнице методов и проверяемости результатов во времени. Тут никогда не знаешь, что точнее: многостраничный трактат или небольшое, но емкое стихотворение. И если спор об открытиях Аль-Хорезми и Омара Хаяма рассматривать, как пример поиска истины в науке, то не так уж мы и далеко ушли, (по-моему.)
Но, иногда, так не хватает повода вспомнить: "О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух..."
|
–––
Смех - это химическое и биологическое оружие массового поражения. Пользуясь им стоит соблюдать те же инструкции. |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 06:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А может разбить на несколько тем:
"Истина после познания, или лучше не знать Того после чего трудно будет жить!"
"Вера в истину — это вера в физические законы, или в нечто большее?"
"Истина в эпохи: древняя, индустриальная, постиндустриальная"
"Познание Истины, и каким оно бывает"
Можно еще чего-нибудь придумать.
А теперь по нынешнему названию темы:
1. Не верю, что Истину можно найти в поэзии или посредством её — это полный абсурд. Философия, эмпирический путь есть дорога Познания. А поэзия, даже если философская — есть в основе философия (т.е. инструмент познания это философское мышление).
2. Искать Истину в Вере — это также как: ковылять на одной ноге до конечного пункта — нереально! Хотя уже что-то.
3. Наука — это уже совсем близко, НО было время, когда наука не была Рулевым. И потом наука — сама по себе не есть стимул, она есть инструмент.
Вера (Начало) + Философия (Переходный период) + Наука (Конец) = Истина
Но формула сложнее, ибо философия бывает разной, как и вера. Наука же стала эгоистичной и мещанской, вряд ли финансируются некоммерческие изыски в науке, только индивидуумы, но не система выходит за пределы финансирования...
Интересно то, что на мой взгляд, начальная точка поиска Истины это Вера, конечную точку проставит Наука. Философия же занимает переходное значение, то состояние, которое Истина принимает в случае разумных и аргументированных измышлений; однако это может быть и ловушкой, конечно.
P.S. Пожалуй, ещё можно выделить переключатель "ВЫКЛ./ВКЛ." — это Мистическая природа человека. Любой человек по природе своей мистик, даже если он отрицает мистику, он все равно знает ее ОБРАЗЫ. Значит МИСТИЧЕСКАЯ ПРИРОДА БЫТИЯ это то что лежит в корне Истины, и в бОшке Человека Мистического. И некуда от этого деваться.
|
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
Feska
философ
|
|
9 октября 2008 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke PS Отсюда вывод — настоящая Истина (понимайте термин как хотите:)) с высокой степенью вероятности будет находиться в области, ограниченной границами чувственного (мистического) миропознания, а "площадь" этой области на несколько порядков превосходит то "мелкое" подмножество, "исследующее" Мир научными методами.
Личный мистический опыт в познании мира — самое оно. Можно просто так переживать, постом и молитвой, можно для обострения познавательных способностей грибочки разные употреблять, и травки. Главное — избежать скучной воспроизводимости результатов, на которой так помешаны научники. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
ssotis
философ
|
|
9 октября 2008 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Главное — избежать скучной воспроизводимости результатов, на которой так помешаны научники
Зря иронизируете.
Мистицизм — это такая же наука, как и алгебра или физика, но со своими специфическими законами. И результаты можно воспроизводить в полной мере.
А грибочки и травки, быть может к Вашему разочарованию, имеют довольно косвенное отношение к этой науке. Потому как по сути своей являются средством "подглядывания", а не познания. |
–––
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
-1 
цитата Feska ичный мистический опыт в познании мира — самое оно. Можно просто так переживать, постом и молитвой, можно для обострения познавательных способностей грибочки разные употреблять, и травки.
Кстати, любители таких грибочков поднимаются высоко в горы, но не для медитаций и уединения, а именно для сбора урожая. Но причем тут личный мистический опыт? У той же Бехтеревой (научник) таковой имелся, и что? Знаки равенства тоже нужно уметь использовать, как и слагать, и вычитать, и делить, и умножать и т.д.
|
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
Feska
философ
|
|
9 октября 2008 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ssotis Мистицизм — это такая же наука, как и алгебра или физика, но со своими специфическими законами. И результаты можно воспроизводить в полной мере.
Ну, тогда физик и мистик друзья навек. Главное, чтоб мистик не талдычил про принципиальную непознаваемость области его интересов, а физик не ленился заглядывать хоть иногда в дома с привидениями, прихватив с собой лабораторное оборудование. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
9 октября 2008 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ssotis Мистицизм — это такая же наука, как и алгебра или физика, но со своими специфическими законами. И результаты можно воспроизводить в полной мере.
Приведите хоть парочку таких законов, если не трудно. |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
ssotis
философ
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата duke PS Отсюда вывод — настоящая Истина (понимайте термин как хотите:)) с высокой степенью вероятности будет находиться в области, ограниченной границами чувственного (мистического) миропознания, а "площадь" этой области на несколько порядков превосходит то "мелкое" подмножество, "исследующее" Мир научными методами.
Не совсем, согласен. Мистическое это природа миросоздания, это так, есть есть и другая сторона единого целого. И то что находится за пределами нашего современного понимания — это не означает, что так будет всегда. Конечно углублятся в мельчашие частицы — глупость, истины так не найти. Но есть другие пути: 1) математика; 2) теоретическая физика; 3) нейрофизиология мозга человека. ВОзможно количество путей увеличиться, а может уже сейчас, что-нибудь есть.
Я бы избегал бы на вашем месте Личного Мистического Опыта, ибо неизвестно какие плоды он принесет.
Пользуйтесь Верой — продукт более наивный, но и болеей мудрый. Все зависит оттого под каким углом взирать на мир — ортодоксальлный, фанатический или философский.
Я все к тому же отрицая одну из: Вера, Философия, Наука, мы получим Убогость, и неважно уровень её грамотности. |
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мистика как наука, для тех кто её так воспринимает — есть ничто иной как подмена Веры.
Ибо тот МЕТАФИЗИЧЕСКИЙ опыт, желательно с приправой-философией, который она дает более чем достаточен и не опасен.
Есть обратные стороны и у Науки и у Философии, как Научный атеизм, так и Невежество.
P.S. Обычно грибочками пользуются наркоманы.
|
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
Feska
философ
|
|
9 октября 2008 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adventurer Конечно углублятся в мельчашие частицы — глупость, истины так не найти.
Что подразумеваете под мельчайшими частицами? |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
Feska
философ
|
|
9 октября 2008 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adventurer P.S. Обычно грибочками пользуются наркоманы.
Вроде как и шаманы ими не брезгуют, а у них-то мистического опыта о-го-го. |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Что подразумеваете под мельчайшими частицами?
Может я и ошибаюсь, но помоему это кварки, на сегодня. |
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
adventurer
авторитет
|
|
9 октября 2008 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska Вроде как и шаманы ими не брезгуют, а у них-то мистического опыта о-го-го.
Вот я и говорю не юзайте Мистику, а то от "грибочков" (и не только от них) плохо станет. |
–––
Обращаться со словами нужно честно. Гоголь Н.В. |
|
|
Feska
философ
|
|
9 октября 2008 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата adventurer Может я и ошибаюсь, но помоему это кварки, на сегодня.
Да? А почему изучение их — глупость? И почему их изучению вы противопоставляете, в т.ч. теорфизику, частью которой является и физика элементарных частиц? |
–––
Вместительные деревянные кони. Дешево. Доставка в ваш город. |
|
|
цитировать