Аркадий и Борис Стругацкие ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 09:17  

цитата

Румата криво усмехнулся и без особой надобности принялся подтягивать ботфорты. Спринтеры. Да, спринтеры были.
Десять лет назад Стефан Орловский, он же дон Капада, командир роты арбалетчиков его императорского величества, во время публичной пытки восемнадцати эсторских ведьм приказал своим солдатам открыть огонь по палачам, зарубил имперского судью и двух судебных приставов и был поднят на копья дворцовой охраной. Корчась в предсмертной муке, он кричал: «Вы же люди! Бейте их, бейте!» — но мало кто слышал его за ревом толпы: «Огня! Еще огня!..»
Примерно в то же время в другом полушарии Карл Розенблюм, один из крупнейших знатоков крестьянских войн в Германии и Франции, он же торговец шерстью Пани-Па, поднял восстание мурисских крестьян, штурмом взял два города и был убит стрелой в затылок, пытаясь прекратить грабежи. Он был еще жив, когда за ним прилетели на вертолете, но говорить не мог и только смотрел виновато и недоуменно большими голубыми глазами, из которых непрерывно текли слезы…
А незадолго до прибытия Руматы великолепно законспирированный друг-конфидент кайсанского тирана (Джереми Тафнат, специалист по истории земельных реформ) вдруг ни с того ни с сего произвел дворцовый переворот, узурпировал власть, в течение двух месяцев пытался внедрить Золотой Век, упорно не отвечая на яростные запросы соседей и Земли, заслужил славу сумасшедшего, счастливо избежал восьми покушений, был, наконец, похищен аварийной командой сотрудников Института и на подводной лодке переправлен на островную базу у Южного полюса…
Дон Капада и Розенблюм тоже не профессионалы. Погибли же. Тафнат же именно профессионал. Но ТАКОЕ запрещено. Однако убить Рэбу и прочих членов Ордена Румате бы никто не помешал. Как тут пишут ДВА месяца никто не мог его вернуть на Землю. То есть становится правителем бессмыслено. Но вот спасти ведьм. только броник ХОРОШИЙ надо гадеть.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 09:19  
Дон Капада ошибся. Он верил что его ПОДДЕРЖАТ. Это глупо.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 09:58  

цитата swealwe

руководство ИЭИ позволило эту партизанщину
Не факт, что в ИЭИ знают, что позволили;-).
Потому как Антон никаких разрешений не запрашивает. Ни на что. И ничего не получает от руководства. Максимум, советы — да и те только от таких же, как он. В описанных случаях срыва реакция ИЭИ последовала не вскоре (Что, в сравнении с арканарским случаем, наводит на мысль — за этим уже не просто приглядывали).

цитата swealwe

реально не его дело. Он историк
Составьте список того, чем он занят, а потом спросите любого исследователя, чего в списке нет. Ответ будет "дела", т.е., сбора и обработки материалов. Конечно, обруч ведет запись — но тогда настоящие историки те, кто процеживает видеопоток (и выкладывает лучшие места в БВИ. Вот почему дети играют в Румату-искателя и допрос дона... но это уже офтоп). А Антон исполняет роль штатива.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 10:00  

цитата просточитатель

Но вот спасти ведьм. только броник ХОРОШИЙ надо гадеть.
Средневековье располагало уймой способов управиться с тем, на ком хороший броник. "Один в поле не воин".


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 10:21  

цитата ааа иии

Не факт, что в ИЭИ знают, что позволили
Есть такая штука: негласное одобрение. Вроде бы нельзя, но все знают — и молчат. Вот я имел ввиду что-то такое, а не официальные циркуляры и разнарядки ("спасая чернокнижника, удостовериться...", план — 5 еретиков в месяц).

цитата ааа иии

А Антон исполняет роль штатива
"От каждого — по способностям", не забывайте. Румата — это такой Скляров от истории. Или Роберт Скляров — Румата от физики, как угодно. И оба они — некая разновидность Каммерера в молодости. Помните, как там в самом начале ОО?

цитата ОО

Конечно, если тебе двадцать лет, если ты ничего толком не умеешь, если ты толком не знаешь, что тебе хотелось бы уметь, если ты не научился еще ценить свое главное достояние – время, если у тебя нет и не предвидится никаких особенных талантов, если доминантой твоего существа в двадцать лет, как и десять лет назад, остаются не голова, а руки да ноги, если ты настолько примитивен, что воображаешь, будто на неизвестных планетах можно отыскать некую драгоценность, невозможную на Земле, если, если, если… то тогда, конечно. Тогда бери каталог, раскрывай его на любой странице, ткни пальцем в любую строчку и лети себе. Открывай планету, называй ее собственным именем, определяй физические характеристики, сражайся с чудовищами, буде таковые найдутся, вступай в контакты, буде найдется с кем, робинзонь помаленьку, буде никого не обнаружишь… И не то чтобы все это напрасно. Тебя поблагодарят, тебе скажут, что ты внес посильный вклад, тебя вызовет для подробного разговора какой-нибудь видный специалист… Школьники, особенно отстающие и непременно младших классов, будут взирать на тебя с почтительностью, но учитель при встрече спросит только: «Ты все еще в ГСП?» – и переведет разговор на другую тему, и лицо у него будет виноватым и печальным, потому что ответственность за то, что ты все еще в ГСП, он берет на себя. А отец скажет: «Гм…» – и неуверенно предложит тебе место лаборанта; а мама скажет: «Максик, но ведь ты неплохо рисовал в детстве…»; а Дженни скажет: «Познакомься, это мой муж». И все будут правы, все, кроме тебя.
У МП парадигма такая: всё, что не связано с Землёй — несерьёзно. Но есть огромное количество индивидуумов, которым нужно ощущать свою сопричастность к великому. АБС — не Ефремов, это у него королевой наук была история. А у Стругацких был дуумвират из медицины и педагогики. Вот и возникают из-за этого разные Руматы: надо ведь куда-то мальчика пристроить.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 10:53  

цитата ааа иии

Средневековье располагало уймой способов управиться с тем, на ком хороший броник. "Один в поле не воин".
Хороший броник не по меркам средневековья. А бронежилет будущего.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 10:55  

цитата swealwe

Помните, как там в самом начале ОО?
Вот это ОЧЕНЬ странно. Такое отношение... А если он Первый контакт напортачит? А?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 10:57  

цитата swealwe

Есть такая штука: негласное одобрение.
Есть, но данная разновидность поправки на прокурора — знак лицемерной трусости головного офиса.

цитата swealwe

"От каждого — по способностям", не забывайте.
Вот это — красиво ^_^

цитата swealwe

У МП парадигма такая: всё, что не связано с Землёй — несерьёзно
Нет. Медицина, искусство и педагогика имеют существенно больший социальный престиж, но Мировой совет явно придерживается другой парадигмы. Всякие там тайные и спасательные операции, посольства... Да там закваску с Пандоры возят, как несерьезно.
И, обратите внимание, мотив преимущественного представительства педагогов и медиков во власти звучит, но только в Полдне, а в деле они практически не задействованы А когда задействованы, в ВГВ, то их мнение по сравнению с желанием рожениц и их мужей — тьфу.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 11:40  
ааа иии, просто АБС, к сожалению, так и не смогли решить одну очень важную дилемму. Давайте её немного рассмотрим. Итак, в своё время социалистические деятели позаимствовали протестантскую трудовую этику, которая объявляла, что вкалывать по-чёрному — это богоугодно. У социалистов "богоугодно" заменили на... ну, пусть будет "престижно". Но НТР, в отличие от Вебера, штука объективная: чем сильнее развита техника — тем меньше надо работы для поддержания уровня благосостояния. Поэтому почти вся советская фантастика упиралась в парадокс, что работать надо, но нет повода. (Кстати, мы сейчас видим то же самое в реальности, все эти мегатонны офисного планктона, все эти бессмысленные бьюти-блоггеры и трип-адвизоры — следствие именно этого парадокса.) АБС уткнулись в этот парадокс, потоптались около него но так и не смогли преодолеть толком, ограничившись диалогом Саула Репнина и Вадима:

цитата ПкБ

– Индекс здоровья? Я вполне здоров. А над чем вы теперь работаете?
– Над свертками разобщенных структур.
– А зачем это нужно?
– Что значит – зачем?
– Ну, кому от этого будет польза?
– Каждому, кто этим заинтересуется. Вот сейчас проектируют универсальный транслятор. Универсальный транслятор должен уметь свертывать разобщенные структуры.
– Скажите, Вадим, а здесь, на «Корабле», можно послушать музыку?
Саул из вежливости сворачивает тему, иначе ему пришлось бы анонсировать, что "работа" Вадима — лабуда какая-то. Очень красиво, кстати, этот парадокс обыграл Саймак в "Изгороди". Но только обыграл, не пытаясь разрешить. Вот и АБС потыкались-потыкались в него, ничего толком не придумали, но как честные люди наплодили в качестве персонажей уйму вопиюще некомпетентных работников. Всех этих Румат, Скляровых, мастеров-бронеходчиков и иже с ними.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 11:50  

цитата просточитатель

А если он Первый контакт напортачит?

цитата Иван Жилин, "Стажёры"

Главное – на Земле.
Я уже упоминал об этом в этой теме, но это было давненько: МП склонен к самозамыканию и сворачиванию. Контакт с инопланетянами вовсе не является важной важностью для героев АБС. Мы нигде не видим целенаправленных поисков. Будь МП активно заинтересован в контактах — всё было бы совсем по-другому. А так у них чучело четверорука покывается музейной пылью...
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 11:51  

цитата swealwe

У МП парадигма такая: всё, что не связано с Землёй — несерьёзно. Но есть огромное количество индивидуумов, которым нужно ощущать свою сопричастность к великому. АБС — не Ефремов, это у него королевой наук была история. А у Стругацких был дуумвират из медицины и педагогики. Вот и возникают из-за этого разные Руматы: надо ведь куда-то мальчика пристроить.

Во-первых: Румата не "мальчик" из ГСП.
Во-вторых: Парадигма МП — это, чтобы всем разумным было хорошо, невзирая на место обитания.
В третьих: Если всё не связанное с Землёй — несерьёзно, тогда откуда возьмётся "сопричастность к великому" у индивидуумов(обработанных ВТВ, впитавших парадигму МП в Вашей трактовке), стремящихся в дальний космос за приключениями?
В четвёртых: Если возникает "огромное количество индивидуумов", значит ВТВ даёт постоянные сбои?
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 11:53  

цитата просточитатель

Хороший броник не по меркам средневековья. А бронежилет будущего.
И меднокожий варвар, презрительно прищурившись, вгоняет носителю бронежилета отравленную колючку из своего сарбакана прямо в щель между шлемом и воротником. Это как самый простой вариант.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 11:56  

цитата swealwe

цитата Иван Жилин, "Стажёры"
Главное – на Земле.

"Стажёры" это ещё не Мир Полудня. Это Предполудень, когда нужно было сначала "обустроить Землю", а потом уже помогать инопланетным голодранцам.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 12:02  
Dentyst
Во-первых, а какая разница? Непрофессионал — он где угодно напортачит, хоть в ГСП, хоть в ИЭИ.
Во-вторых, это не так. Было бы так — мы бы читали про тотальную оккупацию Саракша, Арканара и Саулы.
В-третьих, ниоткуда не возьмётся. Тот же Каммерер из того же кусочка, что я цитировал, переживает, что лопух-лопухом: все уже себе дело нашли, а он по космосу шляется.
В-четвёртых, это не сбои. Это компромиссное решение между объективной реальностью пирамиды потребностей и результатами ВТВ.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 12:03  

цитата Dentyst

когда нужно было сначала "обустроить Землю", а потом уже помогать инопланетным голодранцам.
Если вы пишете "нужно" — всегда указывайте кому нужно. Сами инопланетные голодранцы были бы невероятно рады, если бы их оставили в покое. В большинстве своём.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 12:09  

цитата swealwe

всегда указывайте кому нужно.

Землянам.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 12:11  

цитата swealwe

это не сбои. Это компромиссное решение между объективной реальностью пирамиды потребностей и результатами ВТВ.

Это сбои. Ранее в теме amlobin уже писал, что цикл АБС это как раз хроника сбоев ВТВ.
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 12:11  
Dentyst, а теперь сделайте еще один шажок по этой дорожке. На самый главный вопрос вы уже ответили.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 12:15  

цитата Dentyst

Это сбои. Ранее в теме amlobin уже писал, что цикл АБС это как раз хроника сбоев ВТВ.

Давайте отделим мух от котлет. Да, цикл — хроника сбоев. Но сбои возникают там, где требуется компенсация. Есть множество людей, для которых ВТВ реализует компромиссное решение. Среди этого множества есть чуть-чуть, для которых компенсация не срабатывает или срабатывает коряво, и мы получаем сбой.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 30 октября 2016 г. 12:17  

цитата ааа иии

Нет. Медицина, искусство и педагогика имеют существенно больший социальный престиж, но Мировой совет явно придерживается другой парадигмы.
:beer:
На освоение космоса тратятся серьезные средства. Представители комкона стоят достаточно высоко в иерархии Мирового совета (или как он там?).
А проблема МАксима в том, что он в группе СВОБОДНОГО поиска. То есть искал один незнамо что и где попало. Ну не хотел Совет давить энтузазизм молодежи, давал им возможность перебеситься.
Однако был еще и поиск НЕСВОБОДНЫЙ — родители Абалкина отправившиеся в черную дыру, группа, которая нашла Саркофаг странников и пр.

цитата swealwe

Поэтому почти вся советская фантастика упиралась в парадокс, что работать надо, но нет повода. (Кстати, мы сейчас видим то же самое в реальности, все эти мегатонны офисного планктона, все эти бессмысленные бьюти-блоггеры и трип-адвизоры — следствие именно этого парадокса.) АБС уткнулись в этот парадокс,

Ага, и не только в МП. Помните спор ИзиКацмана с Гейгером про изнывающего от скуки мужика с большим органом?
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх