| автор |
сообщение |
amlobin 
миродержец
 
|
 15 декабря 2016 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Толкин, хотя и описывал разные расы, не утверждал, что вастаки или южане — недолюди и недочеловеки.
Какое совпаденние! Верещагине тоже описывает разных людей и тоже не говорит, что вастаки и холмовики — не люди.
цитата Конни При этом орки выведены из эльфов, но ранее никто не утверждал, что они им "ровня". Вы опять с выдуманным собеседником спорите.
Да нет, как раз с вами. Вы вот упрекаете Верещагина, что он не считает ровней негров и китайцев. А он такой же расист как и профессор, потому так легко в его мир и вписался.
цитата Конни Да ну? Цитаты из Верещагина с описаниями того, как бедных ясноглазых мальчиков любят в разных позициях забыли? И про педофилию вы так старательно умалчиваете :-))) Одна из забытых вами цитат:
Эта цитата из другой книги ЕМНИП. Просто вы старательно порылись в чужих отзывах и собрали в кучу все что могли. Но вообще ваши методы мне понятны и в чем-то близки: Вот М. Булгаков например описал забавного персонажа по имени Шариков. Значит он рабочих за людей не считате, да и сам скоррее всего зоофил 
цитата Конни Что не отменяет того факта, что это была взрослая женщина и работать ей было приятно.
Эти дамы взрослые женщины согласно тексту Верещагина.
. Какому тексту? Возраст пресловутых дам не указан.
Ой не отменяет, тут вы правы... Но я же говорю, что Герои Верещагина — парни талантливые во всех отношениях. А если бы эта проституткк аобслужила старика, то была бы геронтофилкой, я правильно понял?
цитата Конни О, опять капслок, то есть крик! Значит дошло все-таки
А то! Я хотел сделать вам приятное, но вы не оценили мой жест  И еще мне так обидно, что Пашка таки не сберег свою девичью честь! Это был единственный почти состоявшийся акт, которого вам достаточно, чтобы говорить — "описывает педофилов и гомосексуалистов!
цитата Конни amlobin, то что Мэлет жила с отцом и не вышла замуж ни о чем не говорит. Она взрослая по меркам эльфов и никакие ваши домыслы про "подростковый бунт" этого факта не изменят.
Заглянем в текст?
цитата Высокий золотоволосый эльф смотрел на сидящих на выступе ивового корня человеческого мальчика и эльфийскую девочку — свою дочь.
Лицо полководца Элронда было каменным, как лица изваяний древних вождей нолдоров, которые находят иногда на побережье за Голубыми Горами.
— Мэлет, — сказал он негромко. Он подошёл бесшумно, человек не мог услышать… а дочь — дочь, похоже, вообще ничего не слышала более… кроме голоса человека.
Обернулись и встали и эльфийка и человек. От Глорфиндэйла не укрылось то, что дочь сидела на подстеленном плаще человека, не укрылся и тот жест — непроизвольное движение — которым Мэлет полускрылась за спину мальчика.
Как-то непохоже это на поведение взрослой самостоятельной женщины.
цитата Конни А нуменорке Гилраэн было тогда 21-22 года и она "не достигла еще того возраста, когда Дунедайны выдавали своих дочерей замуж", следовательно нуменорке жене торговца по любому не могло быть меньше 18 лет.
С чего вы взяли, что она из Дунедайн? В средневековье девочек замуж выдавали и раньше, а у ОВ все таки фанфик. Ваши попутки принизить возраст вполне боеспособных и половозрелых парней, а их подруг, даже тех, что в тексте всего лишь упомянуты представить старухами, солидными не выглядят, да и остроумными тоже.
цитата Конни к вашему сведению, дамами порой называют женщин без привязки к их общественному положению, в ироническом смысле,
Тазар — дама? Такая же, как мифические нуменорские дамы, которые якобы развлекались с Пашкой и Фередиром? А в ироническом смысле женщин называют по всякому, это как вы правильно отметили, от возраста вообще не зависит.
цитата Конни откуда вы взяли, что упомянутая выше девочка дочь пьяной тетки?
цитата Конни Из цитаты ясно, что связь Фередира с взрослой селянкой была добровольной,
Из цитаты ИМХО вообше было не ясно была ли связь 
цитата Конни Один явный гомосексуалист и педофил + один латентный гей + педофилки в количестве уже более чем достаточно для одной книги
Понимаю, понимаю. Все остальное ерунда, главное педофил-предатель и мифические педофилки. И вы еще про сестричку Мэлет забыли! А что, есть строгий норматив насчет того, сколько латентных педофилов можно, а сколько — цитата Конни более чем достаточно для одной книги
цитата Конни Напоминаю, что эти эпизоды пришлось осветить, чтобы опровергнуть ваше облыжное утверждение о том, что в книгах Верещагина нет гомосексуализма и педофилии. На самом деле оказалось что такие эпизоды присутствуют у Верещагина в количестве даже в одной книге, а в других еще и похлеще есть.
Вообще-то я утверждал, что ваше утверждение массовом присутствии означеных извращенцев в дилогии Оруженосец сильно преувеличено. Я их, знаете ли, сразу и не заметил. Ладно еще вы очень внимательно читаете — сразу на чистую воду всех вывели.. Один действующий, да один латентный!
цитата Конни подумайте, насколько странно то, что подобные эпизоды рождаются в воображении "отмазываемого" вами автора и он так старательно их описывает
Оно и в жизни, знаете ли бывает, а не только в воображении О. Верещагина. А если описание того, как Пашка согласился отдаться Ангмарцу представляются старательно описанным, то я вам рекомендую В. Сорокина — вот где никакого простора воображению. Пелевина еще неплохо почитать
цитата Конни Мне тут один из защитников Верещагина в теме прислал стишок:
Так себе стишок. Давайте, я вам другой пришлю
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Руками никогда нигде
Не трогай ничего,
Не впутывайся ни во что
И никуда не лезь.
В сторонку молча отойди,
Стань скромно в уголке.
И тихо стой, не шевелясь,
До старости своей. цитата Конни Вот вам наглядная иллюстрация того, каких именно взглядов придерживаются некоторые почитатели Верещагина и его пылкие защитники.
Точно! Так оно и бывает -
цитата Да, начали с языка, а теперь кое-что и посерьезнее клеят. Пятьдесят восемь-шесть через семнадцать. Вам это ничего не говорит?
— Нет.
— Террор через соучастие. Сочувствовал убийцам Сергея Мироновича Кирова. Вот как!
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 декабря 2016 г. 15:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mogzonec Верещагин со своими патриотическими книжками про героев подростков — пионеров, скаутов и проч. — просто агнец божий.
А что делатьь? Чтобы сделать нормальный сюжет нужен конфликт, нужна Позиция. Даже для того, чтобы писать про деликатные проблемы дам среденго возраста и то нужна какая-то концепция пола и личности. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2016 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin я вам рекомендую В. Сорокина — вот где никакого простора воображению
Поясните, плиз — это у Сорокина нет никакого простора воображению? В сравнении с Верещагиным? |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 декабря 2016 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Farit
Именно. Совершенно ничего не надо выдумывать от себя, все открытым текстом и с подробностями.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
elkub
философ
|
|
15 декабря 2016 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ну Сорокин и Пелевин это банально ,все и так знают
а вот Четвёртый Рим Галечьяна и Ольшанецкого -это да-а-а , прям "пирдуха" -Сорокин отдыхает 
я так и не смог прочитать
|
–––
1654/30:45
Аляска цэ Росiя |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2016 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Именно. Совершенно ничего не надо выдумывать от себя, все открытым текстом и с подробностями.
Хмм... то есть для Сорокина это проходной эпизод, чистая экспозиция, а Верещагин хочет, чтобы в этот момент у читателя включилось воображение.
Ну, ясно. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 декабря 2016 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Верещагин хочет, чтобы в этот момент у читателя включилось воображение.
Как раз наоборот. У Сорокина все это основное содержание, а у Верещагина — проходной эпизод. Это ув. тов. Конни второй месяц доказывает мне, что у О. Верещагина сплошная педофилмя и однополая любовь. Общими усилиями нарыли такой эпизод
цитата …Когда мальчик выбрался на галерею, Ангмар отметил, что в его огромных глазах нет ничего, кроме страха. Белая кожа, синие круги у глаз и рта…
— Убрал? — Король облокотился на перила. Снаружи опять шёл дождь, настоящий.
— Да, мой король, — тонко сказал Гарав. — Там почти ничего не осталось…
— Вот странность… — Ангмар вдруг, обернувшись, чуть наклонил голову, разглядывая Гарава. — Меня к тебе необъяснимым образом тянет…
Гарав поднял глаза. Пожал плечами:
- Ладно… Только я ничего такого не умею. У меня была одна девушка, а с мужчинами… — Он криво усмехнулся. — В общем, вы как-нибудь сами всё делайте. Куда идти? Или здесь?
Ангмар рассмеялся. Невесело, даже с какой-то… болью, что ли?
— Знаешь, даже в бытностью свою… другим, я никогда не одобрял этих влечений к одному с собой полу. Женщин у меня было немало… но так давно, что я и забыл, как это… Нет, мальчик, я о другом. Мне временами кажется, что ты — книга, которую я хотел прочитать очень давно… а потом отвлёкся и забыл на полке. И с тех пор всё время мешают взяться какие-то дела… Что скажешь на это?
На основе этой сцены ГГ приписывают латентный гомеосексуализм и множество других грехов. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2016 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нет. В том-то и дело, что у Сорокина это не основное содержание. Его "гнусные" сцены — не центр сюжета и не цель повествования, это чистый антураж. С тем же успехом герой может рыбок в аквариуме покормить или ковер пропылесосить. Они ничего не дают книге.
Да, для многих тем не менее это все застит весь белый свет и они реально думают, что раз есть сцена копро, некро и пр. филии и фагии, то значит ради нее все и писалось. Ан нет. На самом деле это своего рода фильтр.
Ну, да не о Сорокине речь.
У Верещагина этот момент — основа сцены. К нему внимание подводится, на нем внимание концентрируется, мы узнаем о герое нечто такое, что потом играет большую роль.
В этом вся суть.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 декабря 2016 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit мы узнаем о герое нечто такое, что потом играет большую роль
Угу. Это характеризует степень падения героя. Только если можно, прочитайте всю главу, тогда будет понятнее смысл ситуации. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2016 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Это характеризует степень падения героя
Скорее степень его готовности упасть. Дна не видно.
В общем-то, насколько я понимаю, об этом и говорила Конни. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 декабря 2016 г. 21:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit В общем-то, насколько я понимаю, об этом и говорила Конни.
Конни этот аспект не интересует. Она говорит
цитата Верещагин старательно вписывает туда гомосексуалистов и педофилов. У него сам 13 летний главный герой сам добровольно предлагает себя Королю Чародею.
В данном случае она несколько преувеличивает. Добровольность ИМХО сомнительная (на фоне предшествующих казней и пр.) и не предлагает, а соглашается. То что он соглашается на то, что ему не предлагали по факту рассматривается как свидетельство его тайной латентной гомосексуальности. Второй месяц этот эпизод пережевываем.
Лично я тоже считаю, что в данном случае автор демонстрирует цитата Farit степень его готовности упасть. Дна не видно.
По логике вещей, он должен был уговаривать Фередира, тот бы его послал, тогда Ангмарец предложил бы Гараву самому кончить друга, ну чтобы не мучился. А там и Эйнора до кучи, а дальше да, дна не видно...
Но О. Верещагин любезно подставил ГГ рояль, даже два, и позволил бежать, а заодно помог Пашке не проболтаться насчет предстоящей встречи Ангмарца с Йовин на Пеленнорских полях.
цитата — Ничего, ваше величество. Я не понимаю, о чём вы.
— Да? — Ангмар помедлил.
Отчётливой была сцена из фильма, виденного Пашкой, — не из книги.
Эовин. Мерри. Пеленнорские поля. Удар в ногу, удар в лицо… КОЛЬЦО.
— Какое кольцо? — резко спросил Ангмар. Гарав обмер. Он только теперь понял, что может случиться прямо сейчас. И перестал быть. Перестал мыслить и дышать.
Его спасло именно это. Это — и появившийся в конце галереи Руэта. Лицо вождя холмовиков было гневным, шаг уверенным, он держал руку на рукояти меча… но Гарав почти усмехнулся.
Руэта боялся.
В общем не дал ему пасть окончательно, так, над бездной покрутил и поставил на землю. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Пимыч
философ
|
|
15 декабря 2016 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Второй месяц этот эпизод пережевываем.
amlobin, пардон за мой французский, но Вам с Вашей визави не настоиграло второй месяц дерьмо пережевывать? Какой интерес, вообще, в любой книге(фильме) обязательно грязь выискивать и смаковать? Вот я недавно листанул томик "Трех мушкетеров" перед тем, как в библиотеку подарить, так нашел там весьма мне не понравившееся описание, весьма похожее на наши сегодняшние реалии. И что? Мне сломя голову рваться на форум Дюма, бить себя ногами в грудь и орать: ребята, не читайте это, там БЯКА написана на стр. такой-то, целых восемь строчек! А автору давайте поставим посмертную клизму с занесением в личное дело и заклеймим его как-нибудь ( ну типа, извращенец-хулитель-очернитель золотого века Людовика-надцатого). |
–––
Есть и овощ в огороде - хрен да луковица, есть и медная посуда - крест да пуговица. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 декабря 2016 г. 22:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пимыч Вам с Вашей визави не настоиграло второй месяц дерьмо пережевывать?
Очень надоело. Тем более, что я то как раз не смакую.
Но просто взять и бросить уже не могу, столько буков зря потрачено. Ну и другие аспекты в процессе обсуждения всплывают, не только.. ну вы поняли. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
15 декабря 2016 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
amlobin тут, как бы вам сказать... явление, которое совсем другим боком вылезло в соседней теме, про Круза. Герой, сконструированный под ситуацию. Вид рояля.
Он в некоторых случаях безумно раздражает. Тем более, что как-то и не нужен он здесь.
Как бы объяснить, чтобы в разговор долгий не встревать... существует много способов показать все это: и дно, и грязь, и жестокость и все остальное. Способ, который выбрал обсуждаемый автор таков, что... говорит не только и не столько о персонаже, мире, героях книги, сколько о самом авторе. Как-то так.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 декабря 2016 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Способ, который выбрал обсуждаемый автор таков, что... говорит не только и не столько о персонаже, мире, героях книги, сколько о самом авторе. Как-то так.
Все книги что-то говорят об авторе. А способ ОВ "показать" не хуже многих других, просто человек он увлекающийся и полутонов в упор не видит. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 декабря 2016 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit У кучи самых разных писателей получалось показать "самое дно" без прямого изображения того, что там делается.
Например? Да и еще — вы Верещагина читали, кроме этой главы  ? Просто она не самая типичная в его творчестве. Исключительная даже.
А что касается дна и прочего
цитата Эйнор слишком хорошо знал, что без жестокости невозможно бороться с жестокостью. Знал и другое — немало молодых и отважных, прямых и очень честных людей не в силах вынести несоответствие мечты о войнах за Правду и Свет — яростных, кровавых, но честных — с реальностью, в которой слугам Тьмы рубили головы, травили ядом и стреляли в спину, в тоске и смятении уходили в поисках Правды — во Тьму
. Вот это ИМХО главный смысл всего романа Оруженосец. Основная типа мораль. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
deuhnaedt
новичок
|
|
amlobin
миродержец
|
|
цитировать