автор |
сообщение |
Thalidomide
авторитет
|
26 мая 2017 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЗаяцРваноеУхо Хорошо бы еще темы еды в фантастических книгах рассмотреть. Столько кулинарных книг выпущено?
Поскольку в этой теме Сорокина держат за фантаста, то можно вспомнить его кулинарные рассказы с рецептами, очень даже фантастические.) Там два в одном, вроде: и кулинария, и секс.
|
|
|
ЗаяцРваноеУхо
философ
|
26 мая 2017 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide о можно вспомнить его кулинарные рассказы с рецептами, очень даже фантастические.) Спасиб, попробую
|
––– "Вчера я подумал: надежда – самая живучая в мире тварь. Все сдохнут, а она подождет, чтобы умереть последней" Г.Л.ОЛДИ |
|
|
Мух
философ
|
26 мая 2017 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Иммобилус, так а параллелей между сексом и едой в литературе больше, чем на первый взгляд кажется. Даже оставив в сторонке соображение, что описания того и другого — авторский инструмент. Но то и другое — из разряда удовольствий. Ну такой вот пример: всю из себя романтическую луюофф чаще всего описывают посредством таких розовых соплей, что аж тошно. Еще и потому, что для нас это остается абстракцией — вроде осетрины, фаршированной соловьиными язычками. А вот зажаренный бараний окорок, искодящий дымком, капающий ароматным жиром, пахнущий чесноком и чуть подгорелым мясом — реален. Как реален, скажем, запах дыма от Пилар Тенеры у Маркеса.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
Thalidomide
авторитет
|
|
Горец
магистр
|
26 мая 2017 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec А что, она стала законной? Это как с торрентами. Они есть, их "низзя", но все на это закрывают глаза и помалкивают в тряпочку.
Ссылку на статью уголовного кодекса вы конечно предоставите?
На сколько я помню незаконной считается только оборот и распространение порно с несовершенолетними.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
Darth Divinus
философ
|
|
Nicolett
авторитет
|
26 мая 2017 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon а Нейромант и Граф Ноль ?
Предлагаете разбирать каждый конкретный текст на жанровую, стилистическую и психологическую уместность присутствия там сексуальных сцен? Ну, не лишено, да.
цитата Melanchthon Они, на мой вкус, немного детские, излишне многословные и немного напоминают цитируемые в интернете сцены из недалеких "дамских " эротических романов в мягких обложках, что заполонили рынок в 90 — ые. Так вот — на мой вкус — некое сокращение этих сцен или даже их отсутствие не сделали бы эти ( столь мной любимые ) произведения бы хуже.
Не хотелось бы повторяться, но это ж киберпанк, в котором корень "панк" присутствует не просто так. Так что некоторая физиологичность в описаниях не только уместна, но даже необходима. Жанр такой. И да, что касаемо "похожести" на дамские романы. Вот уж нет, ничего подобного. У Гибсона нет ни слащавости, ни пошлости, в которую переходит та самая слащавость в дамском чтиве. Что же касаемо необходимости присутствия этих сцен в тексте... Ну вот скажите, как еще можно несколькими штрихами обозначить, почему у Молли к Кейсу что-то личное? Определенная привязанность, которая заставляет ее возиться с ним, как она возится. Ничуть не похожая на чуйства, они же "отношения", характерные для ЛР. Скорее, она его просто пригрела как бездомного котенка, чтобы попытаться заполнить пустоту в душе.
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
27 мая 2017 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nicolett, просто Кейс Поллард — киберковбой до мозга костей. Настоящий Кейс — это его знаменитое " мясо хочет мяса " и отвращение к запаху свежескошенной травы. А его сцена близости на берегу со своей девушкой — как и сцены из Графа Ноль ( смотрите в предыдущем сообщении ) — не ироничные и отстранённые, а сверхпафосные и назидательные. Я понимаю, что Гибсон или редакторы его произведений " так видят ". Но, право, лучше уж брали бы пример с Стругацких ( я иронизирую, конечно, в переводе всё потеряется ) — вот где всё кратко и по существу, без излишних "красивостей" и неуместной "торжественности" момента близости.
|
|
|
glupec
миротворец
|
27 мая 2017 г. 13:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Горец
цитата УК РФ предусматривает наказание сроком до двух лет лишения свободы за незаконные изготовление, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконную торговлю печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера. Одна из очевидных проблем УК: никак не определено «законное» распространение порнографии, хотя, судя по тексту, оно тоже должно существовать. «Нет и четких критериев того, что является порнографией», — говорит глава юридической фирмы «Юркон» Михаил Ткач. Обычно для определения порнографии назначают специальную искусствоведческую экспертизу. (С)
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Thalidomide
авторитет
|
27 мая 2017 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolett У Гибсона нет ни слащавости, ни пошлости, в которую переходит та самая слащавость в дамском чтиве.
Кажется, она мелькала в переводах Стерлинга, виноваты были переводчики. Тут на форуме когда-то писали про то, что Стерлинг смеялся, когда ему про такое рассказали. Там чуть ли не "нефритовые стебли" были, вроде. У Стерлинга-то.))
|
|
|
Nicolett
авторитет
|
27 мая 2017 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon просто Кейс Поллард — киберковбой до мозга костей. Настоящий Кейс — это его знаменитое " мясо хочет мяса " и отвращение к запаху свежескошенной травы.
Да ну, какой из него киберковбой. Все его увлечение хакерством, наркотой и попытки изобразить циника – поза и подростковый бунт. Помните ведь мимоходом брошенную (по-моему, в "Моне Лизе овердрайв") реплику Молли, что он остепенился, женился и завел сколько-то там детей. В общем, перебесился и стал добропорядочным представителем среднего класса. Ну а что касается Молли... Судя по "Джонни-мнемонику", у нее вообще была привычка подбирать бездомных котят и щенков. ;)
|
|
|
Nicolett
авторитет
|
27 мая 2017 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Thalidomide Там чуть ли не "нефритовые стебли" были, вроде. У Стерлинга-то.))
О, ну переводчики – это отдельная песня. Как и редакторы, впрочем, которым вечно кажется, что в тексте все недостаточно красиво (и пофиг, что таков авторский стиль). Хотя Стерлинг со своей отрывистой "журналистской" манерой письма, конечно, еще не самый отвязный из киберпанков. Упор на "панк" был в основном у Ширли, Кэдиган и отчасти Шайнера. (Тут можно было бы долго рассуждать о множественности направлений внутри жанра – от тех-нуара Эффинджера и кибер-бита Рюкера до почти классического, в смысле аллюзий и иронического переосмысления, кибер-постмодерна Суэнвика, а там уже и до посткиберпанка добраться, но в рамках этого топика сие будет оффтопом.)
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
27 мая 2017 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nicolett, а относительно Тернера из Графа Ноль — сценка в первой же главе ( смотрите выше ); и также сцены близости Кейса и его девушки на заброшенном берегу — есть соображения ? P.s.: по поводу Молли Миллионс — да, ей палец в рот не клади — откусит. P.s.2 : это у Кейса то подростковый бунт — да он " замочил " трёх людей за деньги, как только у него возникли финансовые затруднения. Нет — нет, это излишнее принижение персонажа Кейса и чрезмерное возвышение Молли. Хотя... — для девочек ГГ — Молли, а для мальчиков — Кейс.
|
|
|
ааа иии
философ
|
28 мая 2017 г. 10:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Nicolett Да ну, какой из него киберковбой По сюжету — крутой специалист.
цитата Melanchthon отвращение к запаху свежескошенной травы. А, это чисто панковское. Ассоциации не с деревней и покосом, а с машинкой, оставляющей от растения положенный газонный дюйм где-то в цитадели лицемерия (субурбии). Так же достаточно любопытно: в пляшущих на костях "Нейроманта" Переферийных устройствах Гибсон от сексуальной жизни персонажей воздерживается, зато тема избавления от зависимости и вступления в брак цветет.
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
28 мая 2017 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии, Периферийные устройства — плод совместного со Стерлингом труда. А Брюс как раз — цитирую себя — " ироничнее и отстранённее в изображении сексуальных сцен ". Шикарная анти — сексуальная постельная сцена с притомившимся ГГ присутствует . P.s. :А в брак там вступает вроде бы лишь сестра ГГ — археолога и путешественника ( плюс главную героиню соблазняет сладкой жизнью бывший сторонник её отца ).
|
|
|
ааа иии
философ
|
29 мая 2017 г. 07:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Melanchthon О чем бы Вы не писали — к Периферийным устройствам это не относится. Разве что, в единственном совместном романе Гибсона и Стерлинга, "Машине различий", эпизод уговоров проститутки, действительно, скорее антисексуален. Но и в этом описании больше гибсоновской интровертности, чем типичного для Стерлинга оживляжа.
|
|
|
Spectrum
магистр
|
|