| автор |
сообщение |
Veronika 
миродержец
 
|
|
|
Андрэ 
миродержец
|
 6 июня 2017 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igoanatol и пожалел, что купив томов 8- 9 остановился.
А в чем проблема? Продаются же почти все в интернет-магазинах... |
–––
Вскрытие показало, кто умер от вскрытия... |
|
|
Шамбала
активист
|
|
6 июня 2017 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
caremarina Заинтриговали вы своим приобретением! пока мы в Лабиринте дождёмся, да пока прибудет заказ, не затруднило бы вас написать список готовящиеся к печати произведения только Хаггарда?
|
|
|
Lagarder
активист
|
|
6 июня 2017 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 Генри Райдер Хаггард "Короли-призраки"
(Зулусская дилогия, косвенно примыкающая к циклу об Аллане Квотермейне)
Что-то не нравится мне эта формулировка.
1. "Нада" вышла в 1892, "Короли ..." — в 1908. Кроме темы зулу, ничего общего, поэтому не дилогия.
2. "Нада" не то что примыкает к циклу "Аллан Квотермейн", а является его частью. Также она является частью зулусского подцикла в "Квотермейне" — может быть, путаница отсюда?
3. "Короли ..." не примыкают к "Квотермейну".
Читайте не только библиографии.
"Короли" связаны с "Надой" (через некоторых героев и ссылки самого Хаггарда).
"Нада" косвенно примыкает к саге о Квотермейна (в основном через Умcлопогааса, + Дингаан, который появляется, как в "Мари", так и в "Королях").
Самого Квотермейна нет ни в "Наде", ни в "Королях". |
|
|
Victor31
философ
|
|
7 июня 2017 г. 07:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lagarder "Короли" связаны с "Надой" (через некоторых героев и ссылки самого Хаггарда).
Именно ссылки Хаггарда и подтверждают, что это не дилогия. В середине "Королей ...":
цитата “Footnote: For the history of Mopo, see “Nada the Lily.”—AUTHOR.]
Были бы "Короли ..." продолжением "Нады", зачем бы Хаггарду давать такую ссылку? |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Lagarder
активист
|
|
7 июня 2017 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То есть, когда автор вводит в свой новый роман героя из другого своего романа, да еще и дает на него ссылку — связи между этими произведениями никакой нет? Оригинальная логика.
Мой ответ банален и очевиден. "Короли-призраки" связаны с "Надой", поскольку Мопо (и не только он), к истории которого отсылает сам Хаггард в примечании, действует и в "Наде" и в "Королях". Его имя фигурирует буквально с пролога-письма в "Королях".
+ Вы невнимательно пользуетесь поиском по английскому тексту. В конце "Королей" есть еще одна сноска Хаггарда, отсылающая к одному из ключевых эпизодов "Нады", уже не про Мопо.
Связующие ссылки нередко встречаются в серийных романах Хаггарда. Больше всего их, наверное, в романе "Она и Аллан".
|
|
|
Victor31
философ
|
|
7 июня 2017 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lagarder + Вы невнимательно пользуетесь поиском по английскому тексту. В конце "Королей" есть еще одна сноска Хаггарда, отсылающая к одному из ключевых эпизодов "Нады", уже не про Мопо.
Невнимательно? Именно что внимательно:
цитата [Footnote: See “Nada the Lily,” CHAPTER XXXV.]
Это специальная ссылка на определенную главу.
Разумеется, у Хаггарда, как у любого автора, есть интертекстуальные зависимости. И иногда явная ссылка, в которой, среди прочего, может и чисто рекламный аспект быть: заинтересовался читатель "Королями ...", кто знает, возможно, заглянет и в "Наду".
Но, еще раз, это не делает два обсуждаемых произведения "зулусской дилогией", как это было представлено выше.
цитата Lagarder Мопо (и не только он), к истории которого отсылает сам Хаггард в примечании, действует и в "Наде" и в "Королях". Его имя фигурирует буквально с пролога-письма в "Королях".
И что в прологе? Одно предложение:
цитата “Now Mopo, as I think I wrote to you, was the man who stabbed King Chaka, Dingaan’s brother. He is supposed to have been mixed up in the death of Dingaan also, and to be dead himself. At any rate he vanished away after Panda came to the throne.”
В (альтернативной) истории Хаггарда важны хронологические привязки к реальным персонажам, например Chaka-Shaka или Dingaan. Поэтому часто есть повторения об уже известных событиях, чтобы поместить новые события в общую хронологию.
Российским аналогом было бы что-то вроде упоминания восшествия на престол Елизаветы I или заговора против Петра III. Упоминания таких событий не делает книги связанными в дилогии, трилогии и т.д. |
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
7 июня 2017 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В данном случае я бы сформулировал так: мы имеем дело с "африканским циклом". Внутри него есть подцикл "Квотермейн", есть подцикл "Зулусы", есть сольные романы (Ласточка, Перстень царицы Савской, Люди тумана и пр.), при этом ИНОГДА встречаются пересечения.
|
|
|
Шамбала
активист
|
|
7 июня 2017 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Народ! ну, кто-нибудь может сообщить о планируемых к выпуску следующих новинок в серии (Хаггарда) от Вече?! Сaremarina — чувствую, что не дождусь!
|
|
|
caremarina
магистр
|
|
7 июня 2017 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шамбала Народ! ну, кто-нибудь может сообщить о планируемых к выпуску следующих новинок в серии (Хаггарда) от Вече?! Сaremarina — чувствую, что не дождусь!
Там список из уже вышедших произведений. Самым последним в списке стоит Джесс. И все. По идее, там должен был стоять заявленный Одиссей, но его нет и стоит Джесс, о которой до этого и речи не было. Так что я заинтригована не меньше вашего. |
–––
Живите в центре своей жизни, а не на обочине чужой |
|
|
Шамбала
активист
|
|
7 июня 2017 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
caremarina, дорогая, уж простите меня: я так решил заполучить ответ! вы понимаете, как все ждут новости по продолжению новинок! БлагоДарю вас! Конечно, как всегда, всё таинственно)), но вот "Джесс"-то у меня имеется в т.12 от Терры(доп.том).] И это — всего одна предполагаемая новинка..? Будем ждать официальное сообщение по продолжению.
|
|
|
caremarina
магистр
|
|
7 июня 2017 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, остается ждать, пока Вече анонсирует список по дальнейшим произведениям в серии "Мастера приключений", в частности того, что касается Хаггарда (которому я отдаю предпочтение в этой серии). В любом случае, утешает тот факт, что в списке после Джесс стоит обнадеживающее "и др."...
|
–––
Живите в центре своей жизни, а не на обочине чужой |
|
|
Lagarder
активист
|
|
9 июня 2017 г. 00:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 цитата
[Footnote: See “Nada the Lily,” CHAPTER XXXV.]
Это специальная ссылка на определенную главу.
Ага, для специальных специалистов по определенным главам.
цитата Victor31 Разумеется, у Хаггарда, как у любого автора, есть интертекстуальные зависимости. И иногда явная ссылка, в которой, среди прочего, может и чисто рекламный аспект быть: заинтересовался читатель "Королями ...", кто знает, возможно, заглянет и в "Наду".
Но, еще раз, это не делает два обсуждаемых произведения "зулусской дилогией", как это было представлено выше.
цитата Victor31 Российским аналогом было бы что-то вроде упоминания восшествия на престол Елизаветы I или заговора против Петра III. Упоминания таких событий не делает книги связанными в дилогии, трилогии и т.д.
Ну да, с таким подходом Вы любой сериал разрушите. "Королеву Марго" выбрасываем из трилогии, там полно исторических личностей, но нет насквозь выдуманного Горанфло из двух последующих романов. Хоп — и уже дилогия.
Каким-то чудом "Нада" без участия Квотермейна входит в цикл о Квотермейне, а вот "Нада" с участием Мопо и Дингаана в "Королей" с участием Мопо и Дингааном не входит.
Почему?
А потому как в библиографии об этом ничего нет, а сам Хаггард – не библиограф. Ну его, с этими его специальными сносками и второстепенными героями с их историями, которые зачем-то нужно еще и смотреть. Лень было пересказать по тексту что ли? Выдумал для солидности сноску про какого-то Мопо, который был Мбопо в реальной истории. И зачем она? Тьфу.
Имена Кечвайо и Чаки можно заметить на страницах "Черного и белого сердца", "Джесс", "Ласточки" (в "Ласточке" даже и Дингаан есть), но что-то Хаггард не дает никаких ссылок на эти бесконечные свои зулусские истории.
Ну да, в "Королях" ему просто было нечего делать, и он вдруг начал лепить сноски, отсылая от одного случайного романа к другому случайному роману, раз за разом, причем, к одному и тому же. Ну такая у него блажь. Да еще и нелепо приводит ссылку на конкретную главу из этого же романа. Совсем, старик, запиарился.
В каких случайных романах Хаггарда Вы еще видели такое настойчивое уточнение самого автора на какую-либо главу? И зачем оно нужно? Для кого? Это же не Библия.
Мопо из "Нады" появляется в "Королях" не только в виде упоминания в начале. Он появляется там не раз, не два, и не три. Его история в "Наде" начинается, а в "Королях" она именно что продолжается. И Хаггард советует своему читателю ознакомиться с началом его истории в "Наде". И Дингаан здесь появляется не просто как какая-то крупная историческая личность из исторического романа, а в данном случае, как персонаж, связанный в этом романе с событиями другого романа Хаггарда, причем, связанный чисто по-хаггардовски, мистически, на что автор своему читателю не просто так вообще обзорно говорит, а указывая пальцем в конкретное место, где посмотреть.
Разговор как в мультике про солнышко, которое всё равно апельсин.  |
|
|
Victor31
философ
|
|
9 июня 2017 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Lagarder, в дискуссию пошла тяжелая артиллерия: мультфильмы, "Королева Марго" ... 
В романе "Мари" есть все, что делает его частью пресловутой "зулусской дилогии", если следовать навязываемым нам здесь "критериям". Такие же ссылки на "Нада"; всё что вы (не) хотели узнать о Дингаане; и даже Мопо упомянут, куда же без него ...
цитата “Here I may remark that by an odd coincidence Dingaan actually was killed about thirty moons from that time. Mopo, his general, who slew his brother Chaka, slew him also with the “help of Umslopogaas, the son of Chaka. In after years Umslopogaas told me the story of the dreadful ghost-haunted death of this tyrant, but, of course, he could not tell me exactly upon what day it happened. Therefore I do not know whether the prophecy was strictly accurate.*
[*—For the history of the death of Dingaan, see the Author's "Nada the Lily."]”
Почему же тогда "Мари" не вошла в "зулусскую дилогию", Lagarder?
На этом риторическом вопросе я, пожалуй, дискуссию закончу, если действительно не появятся аргументы. Чудеса ассоциативного мышления по мультфильмам и "Королеве Марго" следует обсуждать в другой теме.
Возвращаясь к изданию "Вече, полюбопытствовал, откуда вообще взялась эта информация. Видимо, из аннотации "Вече"? На их сайте ее не смог найти, но это дело житейское, там само издательство не все находит.
На других сайтах есть этот анонс, в т.ч. и на насекомые.ру, с которого ее сюда скопировали.
Там есть и такое о "Королях-призраках":
цитата Африка, первая половина XIX века. Дар ясновидения тяжким бременем пал на плечи Рейчел Доув, дочери сурового английского миссионера. Страшный сон, из которого она узнала ..."
И так далее. Кому интересно, могут сами найти, что Рейчел узнала во сне.
Я только скажу, что главная героиня НЕ узнала из страшного сна. Неизвестным ей осталось, что через 110 лет в русском переводе ее назовут Рейчел ДОУВ.
Ведь она же Rachel Dove. Птичья фамилия, в романе это, кстати, обыгрывается, а слово dove рифмуется с love (дав — лав), а не с ДОУВ 
Но будет теперь в России ДОУВ, пока кто-то не соберется и не подготовит роман заново. С этим изданием что-то явно не задалось.
|
–––
"Сумерки, осень и бешеный дождь,
Я подошёл и спросил - что ты ждёшь." |
|
|
Lagarder
активист
|
|
9 июня 2017 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Victor31 В романе "Мари" есть все, что делает его частью пресловутой "зулусской дилогии", если следовать навязываемым нам здесь "критериям". Такие же ссылки на "Нада"; всё что вы (не) хотели узнать о Дингаане; и даже Мопо упомянут, куда же без него ...
цитата
“Here I may remark that by an odd coincidence Dingaan actually was killed about thirty moons from that time. Mopo, his general, who slew his brother Chaka, slew him also with the “help of Umslopogaas, the son of Chaka. In after years Umslopogaas told me the story of the dreadful ghost-haunted death of this tyrant, but, of course, he could not tell me exactly upon what day it happened. Therefore I do not know whether the prophecy was strictly accurate.*
[*—For the history of the death of Dingaan, see the Author's "Nada the Lily."]”
Почему же тогда "Мари" не вошла в "зулусскую дилогию", Lagarder?
Ответ прост и очевиден: "Мари" входит в сагу о Квотермейне, к которой примыкают связанные через второстепенных героев романы "Нада и "Короли-призраки", где Квотермейна нет. Кстати, спасибо за дополнительную информацию, подтверждающую разговор о серийных (связанных по задумке автора) произведениях. Ссылка автора на "Наду" подтверждает, что автор сам видит эту конкретную связи и говорит о ней своему читателю. Многие авторы со временем начинают подтягивать свои ранние романы в бальзаковскую "Человеческую комедию" или хайнлайновскую "Историю будущего". Вполне нормальное и замечательное литературное явление. Открещиваться от него не стоит. Тем более когда сам создатель дает прямые ссылки.
Насчет Доув, лав и шоколада Дав — это уже совсем другая история, касаемая транскрипций и переводчиков.
Есть вариант чтения Dove, и как дав, и как доув, хотя второе не к существительному относится, но прецедент есть. Рейчел — дама, не сидящая на одном месте, в проблемы с головой готова занырнуть.
https://www.lingvolive.com/ru-ru/translat...
Видимо, переводчики посчитали, что для девушки с красивой птичьей фамилией менее благозвучным будет русский вариант с Дав (удав, волкодав, сокодав и тп.). Не более чем предположение. Разрушает ли этот вариант общее восприятия романа — тут каждый решает для себя. Услопогааса и Дингаана без одной "а" порой транскрибируют, да и не только их. Сэр Генри Куртис тоже почему-то не Кёртис, а уж все эти Кватерман-Кватермэн-Куотермэн. Проблема вечная, но не смертельная. |
|
|
Lagarder
активист
|
|
Sergantip
активист
|
|
Шамбала
активист
|
|
Viktor_Kogan
новичок
|
|
16 июня 2017 г. 05:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lagarder Вполне нормальное явление
Не нормальное. Западные писатели как клейма боятся звания "мэтр фантастики, патриарх фантастики, основатель сват и брат". Потому что место это — плохое. Это у нас что-то там в почете, а у них помнят и про Вирд Тэйлз (который в 20-х выходил с сиськами-письками) и про Амазинг Сториес с авторами из-за школьной парты. Мы, конечно, не отстаем, вон у нас тоже "золотой век" начался.
Ле Гуин от фантастики открещивается как от ... Кинг вон романчики писал реалистические. Говорит, помру — прошу не считать фантастом! Это у нас их боготворят, а там они — как Маша, Света и Аня в местах не столь отдаленных.
цитата Sergantip Может кто признается, когда "Флэшмен и гора света" появится?
А они после Флэшмена на Крымской войне его издавать собираются? Смелые люди! Хотя я, возможно, недооцениваю практику мазохисткой сублимации. |
|
|
rediger
философ
|
|
16 июня 2017 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktor_Kogan А они после Флэшмена на Крымской войне его издавать собираются?
После Флэшмена на Крымской войне вышло еще четыре книги его приключений, теперь ждем уже девятую книгу в серии, "Флэшмен и Гора Света". И причем тут сублимации? |
|
|
Viktor_Kogan
новичок
|
|
цитировать