| автор |
сообщение |
Mankrust 
активист
 
|
 2 августа 2017 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Тот же доклад Колиньяра спрятали, не дав ему хода. И что вышло?
Цитату можно?
цитата Viktuar А кто ещё мог её выдвинуть, и при этом кардинал был вынужден смириться с ней?
ЕМНИП, где-то в тексте еще было про этот брак. Мол, кардинал старался не допустить, но уперся как раз Фердинанд. Что вполне вероятно, т.к. кардинал там и позже очень опасается, что Фердинанд взбрыкнет и таки вообразит себя королем, несмотря на всю свою послушность и бесхребетность.
цитата Mankrust Про Перта не знал. Если так, то да, нужно было требовать новый приказ для себя.
Это в Рассвете. И совершенно непонятно, это автор так лоханулся или же наш патриот сознательно решил устранить короля. Больше похоже на первое, но и кидалово дружком Ли, обещавшим Алве хранить королевскую семью со счетов не спишешь.
цитата Viktuar Но причём здесь Эгмонт всё одно не понимаю. Даже если Алва плохой, Эгмонт от этого лучше не становится.
Ну, Алва это точно говорил, а насчет Эгмонта только ваше субъективное. |
|
|
Консул 
миродержец
|
|
2 августа 2017 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Да и в тексте ни малейшего намека на это нет
цитата
– Я не решился на то, на что отважились вы, – Люра слегка развел руками, – хотя, видит Создатель, мечтал именно об этом. Рыжие свиньи имели наглость мне приказывать, а я, увы, не смог отказаться.
– Вот как? – переспросил принц. – Признаться, я полагал, что вам заплатили.
– Заплатили, – щека генерала дернулась, – как водовозу или огороднику. Подлые язычники, оскорбляющие Создателя самим своим существованием, вели себя с талигойским дворянином как с жалким наемником.
– Вы бы перешли на нашу сторону, если б не гоганы? – в лоб спросил Робер.
– Нет, – твердо сказал Люра, – ни в коем случае. Леопольд Манрик и Фердинанд Оллар меня полностью устраивали.
Небольшой намёк-то есть, и именно в этой цитате: Люра изменять Оллару не хотел, и дело было явно не в деньгах — их выдали крайне ограниченно. Но какой-то рычаг воздействия у гоганов на Люра был.
Но, признаться, закадровое объяснение — в самом деле, какое-то странное. Хотя я и понимаю, что в тексте ему было взяться неоткуда, разве что кто-нибудь из гоганов после окончания авантюры проговорился бы, тот же недоупокоенный Енниоль, например. |
|
|
Бизон
активист
|
|
2 августа 2017 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А мне бы хотелось примеров прилюдного признания отречения незаконным. Официального, со ссылкой на законы и подписью регента, хоть какого-нибудь. Так где?
А давайте так, сначала Вы приведете пример из текста где регенты и высшие военные Талига признают отречение действительным, а потом я приведу Вам пример где они этого не признают. Собственно даже то, на каком основании Катерина стала регентом и почему именно она им стала и есть ответ на Ваш вопрос:
цитата Общеизвестно, что государь наш Фердинанд Второй не имел братьев и что принц Карл до недавнего времени являлся его единственным сыном, но Создателю было угодно это изменить. Да будет вам известно, что Ее Величество Катарина носит под сердцем ребенка, который, по мнению астролога и медиков, является мальчиком. Ребенок зачат в одиннадцатый или же тринадцатый день Осенних Ветров минувшего года в королевской опочивальне и должен увидеть свет приблизительно через два месяца.
Таким образом, малолетнему Карлу наследует его пока еще не рожденный брат, но по кодексу Франциска мать и дитя до разрешения матери от бремени составляют единое целое. Носящая под сердцем дитя женщина полностью дееспособна, что подтверждают врач, юрист и священник. Следовательно, ее величество Катарина со смерти его величества Фердинанда и до разрешения от бремени является законным регентом Талига и обретает всю верховную власть, о чем подготовлен соответствующий манифест. Данный манифест будет оглашен сразу же после его подписания, которое произойдет на ваших глазах. Вы все получите копии манифеста и выписки из законов и кодексов, подтверждающие то, что вы сейчас услышали.
цитата antel Думается, если бы бедняга Фердинанд все-таки умудрился дожить до окончания всей катавасии, то у господ регентов случилась бы по этому поводу немалых размеров конфузия, мертвый он куда удобнее оказывался.
Ну мало ли что там думается, есть факты — где все регенты и прочие высшие дворяне называют Олларов законными королями, а Альдо — узурпатором.
цитата antel кстати, "узурпатор" Альдо Ракан коронован агарисским кардиналом, при том, что Агарис признал Олларов, в присутствии послов соседних стран, которые тоже Олларов признавали, пишет письма своим коллегам-монархам, обращаясь к ним чуть ли не "брат мой", а коллеги-монархи, хоть и не больно торопятся с ним сотрудничать, но почему-то не пишут в ответ что-нить в стиле: "Ты кто ваще такой тут взялся? У нас королем Талига Фердинанд Оллар по реестру числится". Странно, правда?
Нет, мы же говорим о регентах и высших военных чинах Талига, которые не признали отречение законным. Т.е. по законам Талига отречение недействительно, а значит Валя — предатель.
цитата antel А какая разница?
Это я в порядке шутки, так сказать, попытался развить Вашу мысль почему в Лаик так, а тут эдак  А какая разница, ведь мы не о Лаик, а о клятве верности королю, где Валя пальцы крестиком держал и думал о невидимом человеке. Да и значения слов он ловко в уме поменял — и ваще всех нахитрил 
цитата antel никому ничего не приписываю, а всего лишь провожу параллели
Да не надо параллелей: все случаи уникальны и всегда есть нюансы. Не покатит этот случай отмазкой для Вали. Это все из серии: а вот другие. Мне безразличны другие, я про Валю предателя. И почему он предатель и на каком основании.
цитата antel Как, что характерно, все вами перечисленное, не ставят в в вину Валентину его "верные Олларам" соратники. ивительно, но от тех самых маршалов-регентов, кои так ударно любят Фердинанда, почему-то вопросов: "че ты тут, предатель, делаешь?", не прозвучало. Как и от Алвы, кстати. Странно, правда? Верный Ферданинду Алва дает предателю полковничье звание, верный Фердинанду Ноймариннен это звание подтверждает, верные Фердинанду прочие Савиньяки с Райнштайнерами и примкнувший к ним Ариго действия предателя Придда принимают как должное.
Но это не отменяет факта предательства и нарушения присяг молодым человеком в лиловом костюме.
цитата antel Вы не находите, что верные присяге Оллару товарищи несколько странно себя ведут?
Нет, нисколько, они и Робера любят, этот вообще никогда ни в чем не виноват, вот что бы он ни делал, он всегда не уиноват. Там вообще как-то странно симпатии распределены. Но, подчеркиваю, факта предательств(а) эти симпатии не отменяют. По факту, Валя — предатель.
цитата antel то характерно, все это происходит после того, как законно коронованный Альдо Ракан, при коронации коего ни одна собака не гавкнула против, покинул тот грешный мир.
Это не важно. Фердинанд отрекся за себя и потомков. Все — финита, Оллары больше не короли и быть ими не могут.
Или что, все-таки отречение через одного правителя уже не действует? Оллар отрекся за себя и потомков, другой на троне посидел, все, теперь и Оллару вернуться на трон можно
цитата antel Как и, собственно, Фердинанд. И теперь да, можно делать вид, что ни отречения, ни коронации Ракана вообще в природе не существовало. А что, удобно
Все проще: Альдо был назван узурпатором, а отречение недействительным, так как олларов продолжают титуловать монархами. А это значит, что Валя — предатель.
цитата antel Но тогда граница между предатель/непредатель становится совсем уж расплывчатой. На уровне: "кто сильнее, тот и прав" И тогда какой же Валя предатель, он-то, по итогу, поимел всех
Самое интересное тут то, что именно по законам Талига Валя — предатель. |
|
|
Viktuar
активист
|
|
3 августа 2017 г. 00:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust Цитату можно?
Сдаётся мне, вы меня в чём-то подозреваете… 
«После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли. Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии. Среди последних были Карл и Конрад Борны и «отпущенный за ранением» герцог Окделл, произведенный тем не менее в генералы».
цитата Mankrust ЕМНИП, где-то в тексте еще было про этот брак. Мол, кардинал старался не допустить, но уперся как раз Фердинанд.
Хорошо если память не изменяет, а если всё же… ?
И потом, ну упёрся Фердинанд, и не позволял, расторгнут помолвку. Это Фердинанд-то, про которого, по словам Эрвина, не было ничего страшнее Сильвестра, и который просто не представлял, что можно сказать «нет».
Но идею-то этого брака, ведь кто-то подал, верно? И если это был не Сильвестр, то кому уже кардинал просто не представлял, что можно сказать «нет»?
цитата Mankrust т.к. кардинал там и позже очень опасается, что Фердинанд взбрыкнет и таки вообразит себя королем, несмотря на всю свою послушность и бесхребетность.
Чего там опасался кардинал, мы не узнаем, пока не увидим цитату…
цитата Mankrust И совершенно непонятно, это автор так лоханулся или же наш патриот сознательно решил устранить короля.
Ну так патриот, вовсе не обязательно – монархист. И уж тем более необязательно замыкаться на каком-то конкретном монархе. В ОЭ, кстати, есть один боцман, между прочим, большой патриот, так он прямо говорит, что монархия тем и хороша. Если король не того, то его всегда можно того.
А король, который даёт показания против своего же военачальника, заведомо ложные показания, это явно не того.
цитата Mankrust Ну, Алва это точно говорил, а насчет Эгмонта только ваше субъективное.
Так и Эгмонт тоже точно говорил.
Субъективное, это мнение на основе того, что говорил Эгмонт. Точно так же, как, как мнение, по поводу того, что точно говорил Алва. |
|
|
Mankrust
активист
|
|
3 августа 2017 г. 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar «После сражения по армии поползли слухи о том, что ошибка Рокслея на самом деле была осознанной изменой, а генерал Карлион и ряд других офицеров являлись его соучастниками. Итоги расследования, проведенного герцогом Колиньяром, не разглашались, однако было объявлено, что Карлион убит на дуэли. Рокэ Алва получил генеральскую перевязь, а около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии. Среди последних были Карл и Конрад Борны и «отпущенный за ранением» герцог Окделл, произведенный тем не менее в генералы».
И как отсюда следует, что заговор был и няши правящие его скрыть решили? С таким же успехом можно утверждать, что как раз выгораживали нарушившего приказ и убившего своего начальника Алву. А вероятнее всего, что никакого заговора не нашли и выгнали из армии на всякий случай, что вовсе не в плюс вашему "миролюбцу". Знаете , если один заговорщик ( Карлион) отправляет на гарантированную смерть другого заговорщика ( Эгмонта), то какой же там заговор и какие к черту заговорщики. А вот после проведенного Колиньярами "следствия" заговор таки мог возникнуть. Карваль, по сравнению с вышвырнутыми Окделлом и Борнами никто и ничто, однако обида за несправедливое увольнение быстро сделала из верного талигойца мятежника, что уж тут говорить про герцогов и графов.
цитата Viktuar Чего там опасался кардинал, мы не узнаем, пока не увидим цитату…
Август Штанцлер глубоко вздохнул и сел. Он и впрямь был взволнован, то ли судьбой Килеана, то ли собственными делишками. Но в уме ему не откажешь. Мерзавец готов признать принесенное им письмо подложным, но узнать, кто же его написал – Авнир или сам Килеан, невозможно. Сильвестр поставил бы на Килеана, вернее, на кого-то из его советчиков… Ответить, что непогрешим лишь один король и что, получив подобный открытый лист, следовало послать гонца к Его Величеству? Опасно. Фердинанд, чего доброго, вообразит, что может отменять распоряжения кардинала и сочинять собственные. Воистину, умный регент при малолетнем короле становится насущной необходимостью. ( ОВДВ)
Нечто подобное есть и еще. |
|
|
antel
миротворец
|
|
3 августа 2017 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Небольшой намёк-то есть, и именно в этой цитате: Люра изменять Оллару не хотел, и дело было явно не в деньгах — их выдали крайне ограниченно. Но какой-то рычаг воздействия у гоганов на Люра был.
Но, признаться, закадровое объяснение — в самом деле, какое-то странное.
Объяснение даже очень странное, подозрительно напоминающее попытку задним числом впихнуть невпихуемое. К примеру: зачем деньги и клятвы, если шантажист и так держит жертву за оное место? А если жертва соскочит, так никакая клятва ее не остановит. Да и чем шантажировать? Люра на хорошем счету у всей властной верхушки Талига, а при таком раскладе любые бумаги можно на раз объявить поддельными, а свидетелей подкупленными, и послать гоганов в дальние дали. В общем, налицо попытка исправить косяк с помощью еще большего косяка 
цитата Бизон А давайте так, сначала Вы приведете пример из текста где регенты и высшие военные Талига признают отречение действительным, а потом я приведу Вам пример где они этого не признают.
Мне в таком случае придется приводить целые главы, где действия военной верхушки Талига ясно говорят, что, с момента отречения, Фердинанда в качестве короля Талига никто не рассматривает, с легитимными монархами так не поступают. И единственное, что вы можете предоставить в ответ, это уже 100500 раз процитированный документ глубоко временного характера и сугубо внутреннего употребления, причем принятый уже после того, как все, кто мог законно претендовать на трон, благополучно скончались. И это единственное, где Фердинанд вообще упоминается, как король.
цитата Бизон Ну мало ли что там думается, есть факты — где все регенты и прочие высшие дворяне называют Олларов законными королями, а Альдо — узурпатором.
 Опять "называют". Вам напомнить старый прикол из французских газет?
цитата «Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан».
«Людоед идет в Трассу».
«Узурпатор вошел в Гренобль».
«Бонапарт занял Лион».
«Наполеон приближается к Фонтенбло».
«Его императорское величество вступает в верный ему Париж»
Это к вопросу о "называют" и весомости данного аргумента.
цитата Бизон Нет, мы же говорим о регентах и высших военных чинах Талига, которые не признали отречение законным. Т.е. по законам Талига отречение недействительно, а значит Валя — предатель.
Оп-па... И где в законах Талига сказано, что отречение недействительно, если его кто-то там не признает? Цитатку можно?
цитата Бизон Это я в порядке шутки, так сказать, попытался развить Вашу мысль почему в Лаик так, а тут эдак
Я предложила сверить текст клятвы, а не кто куда смотрел и как держал пальчики
цитата Бизон Нет, нисколько, они и Робера любят, этот вообще никогда ни в чем не виноват, вот что бы он ни делал, он всегда не уиноват. Там вообще как-то странно симпатии распределены.
Как бы странно не распределялись симпатии, но с тем же Робером это звучит: "он, канешна, мятежник, но, при определенных условиях, мы готовы его простить..." Где хоть кто-то сказал похожее про Валентина?
цитата Бизон Да не надо параллелей: все случаи уникальны и всегда есть нюансы. Не покатит этот случай отмазкой для Вали. Это все из серии: а вот другие. Мне безразличны другие, я про Валю предателя. И почему он предатель и на каком основании.
Ага, понятно... В общем, я сказал, что он предатель, поэтому он предатель, и пусть другие в этом случае непредатели, он все равно предатель, потому что я сказал, что он предатель... Вот только единственное, что вспоминается при таком уровне "аргументации" — это старая восточная мудрость: "даже если сто раз скажешь "халва", во рту сладко не станет". Можно хоть каждый пост заканчивать: "Валя — предатель", но пока единственным доказательством такового будут свежепридуманные законы, грозное: "я сказал!" и ссылки на свои же утверждения, звучит это чем-то вроде детской обзывалки.
И вы так и не ответили на мои вопросы. Повторю для ясности:
Если отречение недействительно, то
1) Почему военная верхушка Талига ничего не делает для спасения своего короля?
2) Почему соседи-монархи, включая тех, что являются союзниками Талига, признали законным как отречение Фердинанда, так и коронацию Ракана?
3) Почему никто из тех, кто после фердинандова отречения пошел на службу Ракану не считается предателем Родины?
4) И наконец, почему все-таки никто из той самой "непризнавшей" талигойской верхушки не считает Валентина предателем? Они законов не знают? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Бизон
активист
|
|
3 августа 2017 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Мне в таком случае придется приводить целые главы, где действия военной верхушки Талига ясно говорят, что, с момента отречения, Фердинанда в качестве короля Талига никто не рассматривает, с легитимными монархами так не поступают. И единственное, что вы можете предоставить в ответ, это уже 100500 раз процитированный документ глубоко временного характера и сугубо внутреннего употребления,И это единственное, где Фердинанд вообще упоминается, как король.
Нет не единственное: вся правящая верхушка, включая Алву именуют Фердинанда королем. Так что не сходится что-то в Ваших рассуждениях
Вот Вы говорите действия, так я Вам даже пример действия привел: назначение регентом Катерины и основание для этого. Даже если судить по действиям, все равно отречение недействительно. Алва на суде упорно именует Федю королем, вскакивает при его присутствии и пр. Даже Мрсель убив Фердинанда признает, что убил своего короля, а не какого-то безвестного расстригу.
Так что все в силе: предлагаю Вам привести здесь пример/цитату где регенты и высшие воинские чины признают отречение законным, а я приведу Вам пример/цитату где не признают
цитата antel причем принятый уже после того, как все, кто мог законно претендовать на трон, благополучно скончались.
Да что Вы! А как же цепочка наследников расписанная ещё самим Франциском: Алва,Ноймары, Савиньяки и пр.?  Благополучно скончались уже? Не заметил, наверно пропустил...
цитата antel Опять "называют".
Законная власть Талига в лице регентов и армейской верхужки, это не бабки на базаре, а представители и носители власти. Вы не отличаете регентов и высших военных чинов от базарных бабок? Полагаете у них равные полномочия в стране?
цитата antel Оп-па... И где в законах Талига сказано, что отречение недействительно, если его кто-то там не признает? Цитатку можно?
Тут так, законная власть отречение либо признает, либо нет. Так обычно и бывает: признание можно вырвать силой, например, если бы Альдо смог заставить регентов сложить оружие и признать свою власть, но он не смог. А значит они на коне: как называли Альдо узурпатором, так и называют, как называли Олларов законными королями, так и называют. В итоге, они и послов заставили признать власть Олларов законной и легитимной.
Поэтому, отречение недействительно, и к Вашему сожалению Вы не можете доказать обратного, остается только казуистика.
цитата antel
Я предложила сверить текст клятвы, а не кто куда смотрел и как держал пальчики
И что? Текст клятвы в Лаик, но мы-то о другой клятве говорим. Потом, разве Ваши оправдания Вали держатся не на том, что Валя-де не присягал Альдо Ракану, потому что в уме он имел в виду другого абстрактного Ракана, и соответственно, присягнул какому-то невидимому человеку, но Альдо называл "мой государь", потому что на секретном языке Вали это значит "некороль" или что -то в этом духе.
Валя "непредатель" ведь поэтому?
цитата antel Как бы странно не распределялись симпатии, но с тем же Робером это звучит: "он, канешна, мятежник, но, при определенных условиях, мы готовы его простить..." Где хоть кто-то сказал похожее про Валентина?
Да Валентину сразу нашли оправдания, мол, семья, дети и так далее... Как это работает в отношении его, а других — нет? Не понятно...
цитата antel
Ага, понятно... В общем, я сказал, что он предатель, поэтому он предатель, и пусть другие в этом случае непредатели, он все равно предатель, потому что я сказал, что он предатель... Вот только единственное, что вспоминается при таком уровне "аргументации" — это старая восточная мудрость: "даже если сто раз скажешь "халва", во рту сладко не станет". Можно хоть каждый пост заканчивать: "Валя — предатель", но пока единственным доказательством такового будут свежепридуманные законы, грозное: "я сказал!" и ссылки на свои же утверждения, звучит это чем-то вроде детской обзывалки.
Нет, я привел факты и основания почему он — предатель. И нет, я ничего не говорил о других "непредателях". Может они и предатели, кто знает? Но мне они не интересны, мы тут о Вале говорим, а обсуждать каждое сферичное предательство/непредательство значит утопить дискуссию в бессмысленном флуде.
цитата antel И вы так и не ответили на мои вопросы
И это говорите Вы? Вы почти ни на один мой вопрос не ответили: просто игнорируете их. Ну и на здоровье.. А давайте так: сначала Вы ответите на мои вопросы, которые Вы игнорировали, а потом я на Ваши. |
|
|
Viktuar
активист
|
|
3 августа 2017 г. 23:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust С таким же успехом можно утверждать, что как раз выгораживали нарушившего приказ и убившего своего начальника Алву.
Можно, почему нет.
Но если Колиньяр расследовал обстоятельства гибели Карлиона и скрыли результаты именно этого расследования, то почему даже Ричард знает, что Алва тупо завалил своего командира? Да и смысл Колиньяру подводить Алву под расстрельную статью? Прибрать к рукам Кэналлоа вместо Эпинэ?
Поэтому лично я думаю, что Колиньяр расследовал слухи о попытке заговорщиков слить сражение. И если бы он ничего не нашёл, то это не стали бы скрывать. А поступили так же, как и когда не подтвердились подозрения Колиньяра же, о причастности Окделла и Придда к мятежу Борна. Тогда было прямо заявлено – не причастны.
А раз результаты этого расследования скрыли, значит было чего скрывать. Ведь заговор и вправду был. И о нём действительно знали. Об этом Алва поведал Арлетте, когда рассказывал ей историю с Винной улицей.
Стали ли заговорщики заговорщиками, потому что их несправедливо турнули из рядов? Не думаю. Во всяком случае, на встрече, той самой, свидетелем которой стал малолетний тогда Ричард, никто из них не жалуется на произвол. Зато говорят о возрождении Талигойи и сетуют на то, что уничтожено сделанное королевой Алисой.
ЗЫ. А Карваль… Карваль, конечно же, пострадал. Но он ведь Робера пытался убить явно не из-за обиды на Олларов, Дорака и Талиг.
цитата Mankrust Опасно. Фердинанд, чего доброго, вообразит, что может отменять распоряжения кардинала и сочинять собственные.
На мой взгляд, эта цитата подтверждает, что за год до своей смерти Сильвестр окончательно стал параноиком. Если он уже в Фердинанде видел возможного соперника…
Но помолвка с Магдалой была лет за десять до этого. Как сам кардинал вспоминал те времена: «…лучше бы король умел говорить «нет».
И кто-то эту помолвку предложил. Мало того, добился, чтобы она состоялась. Если это не Сильвестр, то кто бы это мог быть?
|
|
|
Mankrust
активист
|
|
4 августа 2017 г. 04:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Ведь заговор и вправду был. И о нём действительно знали. Об этом Алва поведал Арлетте, когда рассказывал ей историю с Винной улицей.
И что эти всесильные господа сделали для того, чтобы заговора не стало? Они даже своего друга Борна остановить не пытались. Эти суперпатриоты спрятали донос под подушку и стали ждать, когда само рассосется.
цитата Viktuar Поэтому лично я думаю, что Колиньяр расследовал слухи о попытке заговорщиков слить сражение. И если бы он ничего не нашёл, то это не стали бы скрывать. А поступили так же, как и когда не подтвердились подозрения Колиньяра же, о причастности Окделла и Придда к мятежу Борна. Тогда было прямо заявлено – не причастны.
Ну, да. Особенно причастность Эгмонта к слитию необходимо расследовать. Очень,знаете ли, подозрительно, что обреченный человек не ударил в спину, а вместе с другими обреченными держал оборону до конца. Что-то там не так, точно.
цитата Viktuar Во всяком случае, на встрече, той самой, свидетелем которой стал малолетний тогда Ричард, никто из них не жалуется на произвол. Зато говорят о возрождении Талигойи и сетуют на то, что уничтожено сделанное королевой Алисой.
Эта встреча уже полностью снивелирована и для аргументации не годится. Там и "верный олларианец" Штанцлер уже не при делах и мятеж затевается вовсе не ради Ракана. И что остается? И, кстати, на фига там Эпинэ затесались, если у них на носу свадьба короля с Магдалой и старый герцог вместе со всеми своими ЛЧ получает доступ к трону, затрону и власти без всяких мятежей?
цитата Viktuar И кто-то эту помолвку предложил. Мало того, добился, чтобы она состоялась. Если это не Сильвестр, то кто бы это мог быть?
Да та же нечистая, что и Ги Ариго произвела в маршалы, а его брата в вице-канцлеры, Килеана в коменданты, а позже никак не могла от них избавиться при таком карманном короле.
Раньше можно было предполагать сильную оппозицию, с которой правящие вынуждены считаться и делиться. А теперь- увы. Кроме сюжетной дебильности героев ничего больше и не подходит. |
|
|
antel
миротворец
|
|
4 августа 2017 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бизон Нет не единственное: вся правящая верхушка, включая Алву именуют Фердинанда королем.
Где? Где, в каком официальном документе или хотя бы в прилюдной речи Фердинанда назвали королем? Пример приведите. Потому что ваши "называют", "говорят" и "именуют" — это не более, чем сотрясение воздуха. Вон, весь первый и второй том Люди Чести отважно называют Фердинанда узурпатором и потомком узурпатора и что, это сильно повлияло на его королевское положение? Корона свалилась?
А если убрать бесконечные "называют", то вот что останется:
цитата – Оставлять столицу в руках мятежников неприлично. – Свечи плавились в серых человеческих глазах, заливая их звериным золотом. – С другой стороны, Манрики позаботились о том, чтоб в Олларии приличных людей не осталось, а приличные люди загодя вывезли семьи. По крайней мере, я на это надеюсь.
цитата – Значит, Ракана должен есть Дьегаррон. Если только не зашевелятся «павлины».
– Вот слова умного человека, у которого в столице никого нет, – регент усмехнулся, кошка перевернулась на спину, игриво дернув лапкой. – Ничего, отгоним кабанов, дойдут руки и до залезших в капусту зайцев, а пока пусть жрут, не до них!
Вот ВСЕ, что регент Ноймариннен высказал узнав, что столица захвачена Раканом. Про Фердинанда там вообще ни слова. Видимо, приличным человеком его не посчитали. И где что-нибудь вроде: "мы, как верные присяге Его Величеству, щас все бросим и с тыгыдымской скоростью полетим спасать короля"? Правда, чуть позже вся эта верхушка планирует двинуть войска на столицу, и даже готова пушки задействовать, но... только чтобы спасти край нужного в войсках Алву, про Фердинанда и там не вспомнили. Так что можно еще стопицот раз повторять "нуонижеегоназываюткоролем", толку-то от этого, на сарае еще хлеще пишут, а там дрова хранятся
цитата Бизон Да что Вы! А как же цепочка наследников расписанная ещё самим Франциском: Алва,Ноймары, Савиньяки и пр.? Благополучно скончались уже? Не заметил, наверно пропустил...
Вся цепочка задействуется в случае пресечения династии Олларов. Учитывая, что Катарина назначается регентом при Карле Олларе, все прочее пока еще неактуально
цитата Бизон Тут так, законная власть отречение либо признает, либо нет. Так обычно и бывает: признание можно вырвать силой, например, если бы Альдо смог заставить регентов сложить оружие и признать свою власть, но он не смог. А значит они на коне: как называли Альдо узурпатором, так и называют, как называли Олларов законными королями, так и называют. В итоге, они и послов заставили признать власть Олларов законной и легитимной.
Пардон, вы так безапелляционно заявили, что
цитата Бизон Нет, мы же говорим о регентах и высших военных чинах Талига, которые не признали отречение законным. Т.е. по законам Талига отречение недействительно, а значит Валя — предатель.
что я почти поверила, что такой закон действительно имеет место и ожидала увидеть процитированную статью, а в итоге получила многабукаффниочемкакие-то невнятные размышлизмы без малейшей привязки к тексту. Если уж вы делаете столь жесткое заявление, то извольте опираться на что-то более весомое, чем собственные домыслы
цитата Бизон Поэтому, отречение недействительно, и к Вашему сожалению Вы не можете доказать обратного, остается только казуистика.
Всего лишь юриспруденция в объеме для начальных классов средней школы. Увы, но с вашей стороны нет и этого.
цитата Бизон И что? Текст клятвы в Лаик, но мы-то о другой клятве говорим.
Мы сравниваем два текста клятвы. В первом есть четкое упоминание конкретного короля Талига, во втором некое расплывчатое "дом Раканов". Это факты. А все остальное, где стоял, куда смотрел, как свистел — не более, чем домыслы.
цитата Бизон Да Валентину сразу нашли оправдания, мол, семья, дети и так далее... Как это работает в отношении его, а других — нет? Не понятно...
И где эти оправдания? Про Робера открыто: "да,он участвовал в мятеже против законного монарха, но мы все равно его любим", то есть, его участие в мятеже никто не оспаривает. Ну и где хоть кто-то так же высказался про Придда? Где что-то вроде: "он, конечно, нехорошо поступил с Фердинандом, а потом и с Раканом неловко вышло, но ладно, мы прощаем"? Где? Хоть одну цитату приведите
цитата Бизон Нет, я привел факты и основания почему он — предатель.
Увы, но вы не привели ничего, кроме "кто-то там говорил" и собственных домыслов по этому поводу. Да, еще единственный чисто внутренний документ крайне ограниченного срока действия, который легко можно было опротестовать, но в тот момент банально некому было это сделать. И все. Ну, кроме заевшего
"Карфаген должен быть разрушенА Валя все равно предатель, вот" Ни одной ссылки на текст, ничего. И это вы называете фактами и основаниями?
цитата Бизон Вы почти ни на один мой вопрос не ответили: просто игнорируете их. Ну и на здоровье.. А давайте так: сначала Вы ответите на мои вопросы, которые Вы игнорировали, а потом я на Ваши
Хорошо. перечислите ваши вопросы, как это сделала я. По пунктам. Посмотрю, на что я там не ответила. Но ответы на мои вопросы мне все же хотелось бы увидеть, потому как в них как раз и должны прозвучать те самые факты, которые вы вроде как привели. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Viktuar
активист
|
|
4 августа 2017 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Mankrust И что эти всесильные господа сделали для того, чтобы заговора не стало?
Ну как что? Помолвка короля с Магдалой. И насколько я понял, могло и рассосаться. Выступление Борна, опять-таки насколько я понял, было неожиданным для всех. Как для властей, так и для заговорщиков. Возможно даже, что и для самого Борна тоже. Раз уж покушение на Алву спустили на тормозах, то видимо были основания рассчитывать, что заговорщики будут сидеть тихо. В конце концов, за четверть века с переворота Диомида, не было ни одного мятежа.
И вообще, вот Лионель не стал ждать что рассосётся, и теперь его называют не иначе как ССавиньяк. 
цитата Mankrust Ну, да. Особенно причастность Эгмонта к слитию необходимо расследовать.
Расследовались, в смысле проверялись слухи, что сражение пытались умышленно сдать. И я охотно допускаю, что Колиньяр, пока искал несуществующий заговор с целью слить кампанию, вышел на след реального заговора нацеленного на свержение существующего режима. Искал одно, нашёл другое. И вот это другое и скрыли.
цитата Mankrust Эта встреча уже полностью снивелирована и для аргументации не годится.
Не согласен. Штанцлер упоминается в обеих версиях. Изменениям подверглись лишь слова Борна, который уже не так чтобы ратует за Ракана, а говорит, мол, среди нас самих есть достойные. То есть всё та же драка за власть, только власть уже для себя. Ну и ещё Придд явился в плаще со спрутом без короны. Всё остальное так же. Даже Ларак по-прежнему сидит молча, но сидит.
«А чего приходил-то? Может сказать чего хотел…» (с)
цитата Mankrust И, кстати, на фига там Эпинэ затесались, если у них на носу свадьба короля с Магдалой и старый герцог вместе со всеми своими ЛЧ получает доступ к трону, затрону и власти без всяких мятежей?
Да так и затесались. Видимо Анри-Гийом в тот момент активно прикидывал, то ли наверняка стать королевским тестем и на этом успокоиться. То ли рискнуть и попытаться, с неизвестными шансами на успех, самому стать королём. Старик сам ведь на встречу не поехал. И даже не сына послал. А всего лишь внука, который выполнил чисто представительские функции. И Борна Эпинэ не поддержали.
цитата Mankrust Да та же нечистая, что и Ги Ариго произвела в маршалы, а его брата в вице-канцлеры, Килеана в коменданты, а позже никак не могла от них избавиться при таком карманном короле.
Ну возвёл их, как я понимаю, всё тот же кардинал. И должности, полученные ими, были больше почётные. Совсем как у Придда.
А то, что Килеан сумел преподнести сюрприз, так не досмотрели, расслабились. Кстати, ещё один довод в пользу того, что все попытки задобрить и примириться приводят к необходимости убить всех человеков… Чести. И не только их… 
Вполне себе избавились. |
|
|
Viktuar
активист
|
|
4 августа 2017 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel хотя бы в прилюдной речи Фердинанда назвали королем?
Когда к Рудольфу привезли Манрика с Колиньяром, он заявил, не дословно, но по смыслу: «Вашу судьбу решит Его Величество Фердинанд или герцог Алва».
цитата antel но... только чтобы спасти край нужного в войсках Алву, про Фердинанда и там не вспомнили.
Вспомнили.
Вейзель… кажется это был он, требовал идти спасать Алву и… если получится, ещё и Фердинанда. А если не получится, то только Алву. |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
4 августа 2017 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar Логика проста. Если Ричард, в переломный момент, вспоминает папу, деревни, Феншо и бириссцев, значит это для чего-то нужно, и даже необходимо. А учитывая, что вспомнил он казнь пленников, а не рассказ Кати про сапоги, то, что из этого произвело на большее воздействие?
Ещё раз: сколько он в процессе разговора вспоминает о Катарине? Сколько раз мысленно, сколько раз вслух? Сколько раз ему о ней напоминает Штанцлер?
А теперь всё то же — но для бирисцев. Ну что, остались вопросы?
цитата Viktuar Так что персонально, у лучшей женщины миры всего лишь бронза
Ещё раз: сколько он в процессе разговора вспоминает о Катарине? Сколько раз мысленно, сколько раз вслух? Сколько раз ему о ней напоминает Штанцлер?
А теперь всё то же — но для бирисцев других ЛЧ. Ну что, остались вопросы?
цитата Viktuar Вообще-то, я вёл речь о том, что лично меня убедило бы в причастности Кати к грехопадению Ричарда.
Причём тут ненависть Алвы к кому бы то ни было?
Притом, что именно мотив "Алва ненавидит Катю и не станет её спасать" сначала встречается у самой Кати, а затем вступает Штанцлер.
Я серьёзно не могу понять: Вы считаете, что встреча с Катей, её "откровения", то, что некоторые фразы чуть ли не дословно повторяет сначала она, а потом Штанцлер — это всё ровно ничего не значит и автор это написал просто так? Катарина чисто случайно вне всякой связи со Штанцлером решила поплакаться Ричарду?
цитата Viktuar Но чтобы «спасти Её Величество» необходимо убить Алву. А Ричард решается на это только после того, как вспоминает про бириссцев
Ну а Штанцлер-то про бирисцев ему напоминает, чтобы он Алву грохнул, или, всё-таки, про Катарину?
И — да, сколько он в процессе разговора вспоминает о Катарине? Сколько раз мысленно, сколько раз вслух? Сколько раз ему о ней напоминает Штанцлер?
А теперь всё то же — но для бирисцев. Ну что, остались вопросы?
цитата Viktuar Нет. Он согласился, что это единственный способ. А решился отравить после того как вспомнил отца, Феншо, деревни и бириссцев
Ещё раз: сколько он в процессе разговора вспоминает о Катарине? Сколько раз мысленно, сколько раз вслух? Сколько раз ему о ней напоминает Штанцлер?
А теперь всё то же — но для отца, Феншо, деревни и бириссцев. Ну что, остались вопросы?
цитата Viktuar Да без разницы, какие вопросы
Не-не, хотелось бы услышать, что такого важного он мог спросить в той ситуации.
цитата Viktuar Это Катя виновата?
И она в том числе — создав у него уверенность в том, что Алва её не защитит в случае чего. Большая часть вины, разумеется, на Штанцлере, который и тот разговор Катарины с Диком организовал и потом его обрабатывал. Но своя доля вины есть и на Катарине — причём даже вне зависимости от того, подействовал её рассказ или нет. Важно то, что она пыталась на него повлиять вполне конкретным образом, выгодным Штанцлеру.
цитата Viktuar А во-вторых, если бы Ричард усомнился в списке, просто потому Штанцлер уже один раз ошибся, а значит… Но потом, Ричард опять же сам, пришёл к выводу что нет, это не ошибка. Потому что Катя ему говорила: «Аспид спит и видит женить короля на «навознице» или фельпской купчихе…». Вот тогда можно было бы сказать, что это всё из-за неё
Т.е. Вы сами видите, что она ему толкала инфу, подходящую к версии Штанцлера, но отчего-то не можете сделать вывод, что Катя и Штанцлер тут работают вместе?
цитата Viktuar Ещё раз. Неважно были в этом раскладе противоречия или нет
Так он выглядит вполне логичным. Вы всегда, будучи в расстроенных чувствах, тщательно анализируете логические построения, если они выглядят на первый взгляд логично?
цитата Viktuar К тому, что Ричард меняет своё мнение о человеке исключительно со слов Штанцлера. И это притом, что про Хуана, Катя Ричарду ничего не говорила
Так Штанцлер для него авторитет, а Хуана он толком не знает. А Катя нужна для того, чтобы он изменил мнение об Алве, которого он знает чуть лучше Хуана и к которому лучше относится.
цитата Viktuar Две-три секунды
Вы там с секундомером стояли?
цитата Viktuar Доказательств нет? Там вообще-то жив свидетель нападения на Оноре. Знакомый Ричарду монашек. Тот самый, что приехал с Левием.
Ричард не обратил внимания? Или не придал значения?
И что? Это всё потому, что он был абсолютно уверен в том, что это Алва убил Оноре? Или ему было, чем заняться и без визитов к кардиналу (который, насколько помню, был не особо симпатичен Альдо)?
цитата Viktuar Может всё же в несколько раньше?
Он это сказал до того, как узнал о вычёркивании семьи из расстрельного списка? Нет? Тогда к чему это было?
цитата Viktuar А версия – это не доказательство
Т.е. встреча Кати с Ричардом и совпадение фраз у Кати и Штанцлера — это "версия". Ну-ну.
цитата Viktuar А вот тут необходима цитата. И желательно со словом «ужасающая». А иначе не солидно
Если Вы не заметили, слово "ужасающее" вынесено за кавычки. Вот пост, вот цитата "А как Ричард воспринимал, если кто-то, к кому он неравнодушен, опровергал слова Штанцлера?". Так что Вы сказать-то хотели этой многозначительной фразой?
цитата Viktuar А объясните-ка, пожалуйста, куда и откуда, по-вашему, я сдаю. А то я не в курсе ещё с тех пор, когда вдруг выяснилось, что оказывается, я в чём-то там признался.
"А, ну тогда ок. Если в такой системе ценностей Ричарда оценивать, то да, сравнивать его с Мэллит — это серьёзное оскорбление".
"Думаю, система ценностей напрямую зависит от меры симпатий к тому или иному персонажу".
Вы что сказать хотели этой фразой, если не "симпатичных мне персонажей я сужу по одним критериям, а несимпатичных — по другим"?
Где-то ближайший месяц я не смогу участвовать в дискуссии, но потом обязательно вернусь, не скучайте! |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
4 августа 2017 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Не хотела мадам жертвовать своей шкурой ради очередного оболтуса, кто ее упрекнет?
А потом "очередной оболтус" (вот Вы и сами уже признаёте, что Ричард такой был не один, хе-хе) взял, да и попортил оную шкуру кинжальчиком И кто его упрекнёт?
цитата antel Какой идеальный аргумент!
Вы в очередной раз забыли, что данная фраза была мною приведена не к тому, что Штанцлер всегда говорит правду, а к тому, в чём разница между ситуациями с письмом Придду, и ситуацией с Феншо и Эстебаном.
ИЧСХ, Вы проигнорировали мои слова, подтверждающие, что письмо Катенька таки писала. Потому что возразить Вам нечего 
цитата antel Если бы письмо написала Катарина, она бы никаких бесед в тот момент с эром Августом не вела, она бы просто из Багерлее живой не вышла
Нет, Катарина просто обеспечила себе хорошее алиби, о чём и намекает Штанцлеру.
цитата antel А может, Манрик просто знал, что по утрам до завтрака у королевы процесс одевания, а не визиты?
А Манрик не подумал о том, что письмо могло быть написано, скажем, в предыдущий день?
Я вообще не вполне понимаю эту дискуссию: Катарина не отрицает в разговоре со Штанцлером, что написала письмо. Это у неё шизофрения разыгралась? Она с выдуманными людьми на выдуманном языке заговорила, как Валя Придд? Если нет, то почему Вы продолжает утверждать, что письмо она не писала?
цитата antel Ну да, разумеется, теоретически вероятно
Т.е. кроме смехуечек возразить Вам нечего, а упоминание Феншо самой Катариной Вы благополучно слили. Ну вот и хорошо Феншо присоединяется к убиенному Придду
цитата antel А какой мотив ей врать Роберу?
Полезный дурачок — в хозяйстве пригодится.
цитата antel Ну повторите, чтоб сразу ясно было
Вот только что ссылался на текст разговора Катарины со Штанцлером.
цитата antel А зачем?
А действительно, зачем говорить людям правду?
цитата antel А что вы хотите?
Хочу, чтобы Вы сравнили гипотетический вред от получасовой беседы с вредом от кинжала под ребром
цитата antel Опять: "могла". Находясь за 100500 километров и не имея даже почтовой связи Но Штанцлеру лучше знать, он у нас очередной нострадамус!
antel, ау! Вы просили меня написать, как она могла повлиять. Я Вам именно это и написал.
И если она вела с Феншо разъяснительную работу (по результатам которой его и разъяснили), то скорее всего она вела её под чутким руководством Штанцлера, о чём Вы раньше и писали. Так что эру Аугусту нет никакой необходимости быть Нострадамусом.
И — да, в последующем разговоре с Окделлом она Феншо к чему вспоминает? Ну, если она там не при делах?
цитата antel А к чему?
К тому, что если ты невиновен, то вполне логично ткнуть этим в нос обвинителю, nes pa?
цитата antel Ну поинтересуйтесь у Арно, считает ли он своего коня правителем соседнего государства?
Так Валентин к какому-то коню на присяге обращался? Вот уж точно — шизофреник. За что Вы его так?
К людям-то не являющимися королями, часто в книге обращаются "мой государь"?
цитата antel А зачем отмывать то, чего нет?
Ну здрасте. Вы же чуть раньше писали, что там все предатели. А теперь уже — рраз! — и Валя не просто всего лишь один из, а уже и вовсе не предатель. Как так-то?
И — да, фиксируем, что других объяснений загадочному нежеланию Вали ответить на вопрос Алвы о присяге Альдо Вы найти не смогли. Следовательно Валя предатель.
цитата antel достаточно умен, чтобы не лезть в бессмысленные драки
Это когда его Окделл шпажонкой потыкал? О, да
цитата antel А мне все же ужасно интересно, что такого мог сделать Валентин в момент ареста Фердинанда, чтобы реально помочь королю? Может, вы знаете?
Чтобы Вы начали клоунаду как с Феншо? Нет, спасибо. Лучше найдите список обстоятельств, делающих измену королю Талига законной, а мы посмотрим — можно ли что-нибудь оттуда приложить к Вале
цитата antel Ну так кто хочет служить Талигу, тот ему и служит
Да. А другие изменяют — как вот Валя
цитата antel Ну и где в этом тексте обещание служить конкретно Фердинанду и защищать оного?
Ну ок. В эту игру можно играть вдвоём. Приведите доказательства того, что Окделл, зарезав Катарину и фрейлину, совершил преступление по тамошним законам.
цитата antel В общем, опять "ящитаю" На аргумент не тянет, ибо генеральское звание — факт, а все остальное — исключительно ваши домыслы
То, что этот умный генерал проэтосамил единственную военную операцию, которой руководил в книге, это тоже мои домыслы?
цитата antel И снова, в стопицотый раз: где сказано, что один конкретный оруженосец обязался служить, защищать и далее по списку одного конкретного Фердинанда Оллара?
Конкретный оруженосец поклялся служить Талигу ("Я клянусь исполнять его волю и служить ему и в его лице служить Талигу"). Фердинанд — король Талига. Вы два и два складывать умеете? Или сейчас мы услышим офигенную историю про то, что и на выпуске из Лаик Валя поклялся служить не этому Талигу, а какому-то другому?
цитата antel Если гипотетический Сидоров заявит, что Иванов Имярек Имярекович, паспорт серия такая-то, номер такой-то, выданный тогда-то и тем-то, которому он что-то обещал, биологически не Иванов, а Серепередрыщенко, а значит он, Сидоров, от обещаний свободен, окружающие только покрутят пальцем у виска. Потому как обещание давалось владельцу упомянутого паспорта, а не хромосомного набора. Но это в нашем мире
Так если не брать мистическую сторону вопроса, которую я не рассматриваю, то в том мире всё то же самое. Альдо официально считается Раканом. То, что у каких-то фриков есть какие-то данные (сомнительной, откровенно говоря, достоверности), согласно которым он — не Ракан, это никакой роли не играет, поскольку оные фрики отчего-то не рвутся эти данные огласить.
Ergo, Валя — предатель
цитата antel Даже официально Альдо Ракан ровно до тех пор, пока на будет заявлено обратное. Что Валентин и сделал при уходе
Заявить можно что угодно, а вот как с доказательной базой? Завещание Эрнани? А кто докажет, что оно написано Эрнани (образцы почерка где?), написано добровольно и даже если и добровольно, то что он действительно знал, как всё было, а не умом тронулся и понаписал какой-то ерунды?
цитата antel Ну извините, я не думала, что вам все настолько упрощать надо
А Вы сделайте над собой усилие и напишите буковками, приведите примеры из текста, найдите однозначные доказательства того, что Катарина предупредила Рокэ, а не "ящитаю" и "могла". Ну, в общем, как Вы любите
цитата antel Он кого?
А кого мы тут уже который пост обсуждаем (хинт: я не о Катарине)?
цитата antel Никак. Потому что мстить, окромя детских обидок, не за что
Так это Вы просто на его месте не оказывались А то отношение к этим "обидкам", когда их нанесли тебе, а не кому-то, оно меняется.
цитата antel Один раз поставила под удар, другой — из-под удара вывела
Это когда она его "вывела из-под удара"?
Где-то ближайший месяц я не смогу участвовать в дискуссии, но потом обязательно вернусь, не скучайте! |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
4 августа 2017 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бизон, antel По поводу отречения, я один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь: отречение (да ещё не только за себя, но и за сына) может быть незаконным, если в Талиге не прописана процедура отречения. Тут примерно та же фигня может быть, что и с отречением Коли Кровавого — писал сам, но процедура такая просто не была предусмотрена в законодательстве. Так что надо искать или документы (что непросто), или прецеденты. Остальное лирика.
|
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Бизон
активист
|
|
4 августа 2017 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar По поводу отречения, я один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь: отречение (да ещё не только за себя, но и за сына) может быть незаконным, если в Талиге не прописана процедура отречения. Тут примерно та же фигня может быть, что и с отречением Коли Кровавого — писал сам, но процедура такая просто не была предусмотрена в законодательстве. Так что надо искать или документы (что непросто), или прецеденты. Остальное лирика.
В общем-то я примерно о том же. Судя по реакции различных регентов и прочих властьимущих отречение было признано незаконным и Оллары по-прежнему числятся законными королями Талига, на этом же основании Катя стала одним из регентов.
цитата Komissar Или сейчас мы услышим офигенную историю про то, что и на выпуске из Лаик Валя поклялся служить не этому Талигу, а какому-то другому
А что тоже вариант, как отмазка для Вали-шизофреника! С невидимыми людьми парень лихо общается на своем собственном языке, понятном ему одному |
|
|
Mankrust
активист
|
|
4 августа 2017 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Viktuar И я охотно допускаю, что Колиньяр, пока искал несуществующий заговор с целью слить кампанию, вышел на след реального заговора нацеленного на свержение существующего режима. Искал одно, нашёл другое. И вот это другое и скрыли.
А я не допускаю, я не сомневаюсь, что Колиньяр дело фабриковал. Ойген чо мной согласен
я пришел к выводу, что они заключили союз гораздо раньше. То, чему я был свидетелем в Эпинэ, это доказывает. Замыслив свое возвышение, они опасались выступить против Алвы, Ноймаринена, Валмонов, Рафиано, Савиньяков, Дораков. Им требовалось сравняться с первейшими за счет уничтожения, вытеснения или же ослабления вторых и третьих. Я имею в виду Эпинэ, Приддов, Борнов и Ариго...
Герман, когда я вижу труднообъяснимые вещи, на протяжении длительного времени происходящие в нескольких местах, я не могу не предположить, что они связаны. Первое в череде того, что я не могу объяснить, – это твое изгнание. Из того, о чем ты не мог не слышать даже в Торке, назову мятеж Борна, смерть Магдалы Эпинэ, мятеж Окделла и Эпинэ при немятеже, если можно так выразиться, Приддов и Рокслеев, поведение твоих братьев, репутацию твоей сестры, как показали последние события, не соответствующую истине, и смерть Юстиниана Придда.
И даже Алва сомневается в беспристрастности этого господина и его союзника. .– Арно не выдал бы Мориса, братьев Кары, ее сыновей. Сыновей Пьера-Луи…
– Он и не выдал. Мы вовремя вспомнили о Манрике, Колиньяре и о Занхе.
А ведь это время сразу после "расследования" заговора и министр финансов почему-то оказывается в связке с прокурором. Тоже следствие ведет в нерабочее время? Из чувства глубокого патриотизма, надо полагать.
цитата Viktuar Видимо Анри-Гийом в тот момент активно прикидывал, то ли наверняка стать королевским тестем и на этом успокоиться. То ли рискнуть и попытаться, с неизвестными шансами на успех, самому стать королём.
Просто удивительно, как Вы все за всех знаете. Эпинэ-" прикидывал", Колиньяр- " наткнулся", Дорак-" скрыл".
Эпинэ на время беседы в ОВДВ было 73 годочка и , думается мне, что выбор между " тесть короля" и " мятеж с неизвестными шансами" в таком возрасте будет в пользу первого. Тем более, что сам он воевать не собирался , а ну как победители решат, что они более " достойны"?
цитата Viktuar Старик сам ведь на встречу не поехал. И даже не сына послал.
Самому месяц трястись в карете через полстраны в 73? А сын у него генерал армии, может служба не отпустила. (Хотя, не помню служил он или уже выперли в отставку. )
цитата Viktuar Штанцлер упоминается в обеих версиях.
У меня нет второй версии, но , извини, Штанцлер в то время по вотэтоповороту уже верно служит Талигу и Олларам и на него, по факту, ссылаться не должны. И по причине его службы, и по причине его происхождения.
цитата Viktuar И должности, полученные ими, были больше почётные.
Командовать действующей армией-почетная должность типа свадебного генерала ? С каких пор?
цитата Viktuar А то, что Килеан сумел преподнести сюрприз, так не досмотрели, расслабились.
А , ну да, ну да, недосуг нашим патриотам такими мелочами заниматься. То ли дело, Арамону втихаря подсидеть или порнушку кардиналу показать, а мятежи и заговоры-это не к ним. Там Колиньяр с Манриком пусть трудятся не разгибая спин, а они потом на готовенькое придут и про законы и законность вспомнят и напомнят. |
|
|
ClockTower
новичок
|
|
5 августа 2017 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мне Дика жаль, но по совсем другой причине. Такой был интересный, яркий герой, и так похабно в итоге угроблен. Причем угроблен не тогда, когда его люди Карваля пристрелили, а гораздо раньше, когда объемный, многогранный персонаж превратился в нечто невразумительно плоское и серое. Был живой человек, стал примитивной функцией. Вот тут безумно жаль.
Я тут подумала, если бы Камша вместо бесцветно-нудного Ларака оживила бы Дика, причем в его изначальной проекции, второй "Рассвет" получился бы куда интереснее. По крайней мере мне не жаль было бы потраченных на его покупку денег.
А я вот считаю, что Дик повел себя очень реалистично. Как на самом деле обманутый и разочаровавшийся человек с юношеским максимализмом. Вот другие персонажи больше похожи на функции и гипсовые фигуры. Причем фигуры строго трех типов: Алваподобные (Лионель), Валмеподобные (Валдис), Робероподобные (Жермон) и Ойгенподобные (Валентин). Ах да, и Руппи. Ох, Руппи...
цитата Вот ВСЕ, что регент Ноймариннен высказал узнав, что столица захвачена Раканом. Про Фердинанда там вообще ни слова. Видимо, приличным человеком его не посчитали. И где что-нибудь вроде: "мы, как верные присяге Его Величеству, щас все бросим и с тыгыдымской скоростью полетим спасать короля"? Правда, чуть позже вся эта верхушка планирует двинуть войска на столицу, и даже готова пушки задействовать, но... только чтобы спасти край нужного в войсках Алву, про Фердинанда и там не вспомнили. Так что можно еще стопицот раз повторять "нуонижеегоназываюткоролем", толку-то от этого, на сарае еще хлеще пишут, а там дрова хранятся :-)))
ой-ой-ой. Вы вообще понимаете какой тут страшный косяк кроется? Ноймариненн — первый маршал Талига в прошлом. Он же клятву приносил ту самую, супер-супер крепкую, от которой Надоры под землю уходят. То есть то, что он сдал Федю должно привести к тому, что Ноймар должен под землю уйти! Или не должен? Или передача маршальского жезла Алве сняла клятву? Но тогда... тогда ведь Алве достаточно было просто передать жезл тому же Лионелю, написав из Ургота письмо. И всё. И всё.
Дааа. Заварила пани Камша кашу — не расхлебаешь. А ведь начиналось все как "реалистичная фэнтези, где магии почти нет места". |
|
|
Lynx pardinus
активист
|
|
5 августа 2017 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ClockTower Валмеподобные (Валдис)
Напомните, пожалуйста, кто это?
цитата ClockTower Или передача маршальского жезла Алве сняла клятву? Но тогда... тогда ведь Алве достаточно было просто передать жезл тому же Лионелю, написав из Ургота письмо
Не передача предмета, а освобождение одного человека и назначение другого. Естественно предположить, что оформляется сие королевскими указами.
и тут юридическая закавыка: если Алва после отречения Фердинанда считается регентом/наследником трона, он много чего может подписать.
а если отречение недействительно (я думаю, что это именно так), то самому снять обязанности и передать другому не выйдет. Жезл не эстафетная палочка. А значит, связанная с должностью клятва в силе.
кстати, интересно, как Абсолют учитывает отрешение от должности?)
И еще кстати: в свете обнаруженных тоннелей (странная фраза вышла)))) уже неважно, что там мог подписать Алва. Если у него карманный Перт и катакомбы, непонятно, зачем было страдать. |
|
|
ClockTower
новичок
|
|
5 августа 2017 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Напомните, пожалуйста, кто это?
адмирал. который еще наполовину бергер, наполовину марикьяре. По поведению 1 в 1 Валме.
цитата и тут юридическая закавыка: если Алва после отречения Фердинанда считается регентом/наследником трона, он много чего может подписать.
все равно ведь глупость выходит. Если отречение Ферди нельзя признавать, потому что оно выдавлено под угрозой, то по такой же логике нельзя признавать и приказ Ферди сложить оружие и сдаться. Следовательно, никакого резона у Алвы бежать к Ферде не было. А если отречение Ферди легально, то Алва — регент. он сам какие хочешь приказы может подписывать.
цитата кстати, интересно, как Абсолют учитывает отрешение от должности?)
да никак, наверное. по крайней мере клятва раканам не предполагает верность именно коронованному ракану. Если Оллар был такой умный, то он скопировал ее дословно. |
|
|
цитировать