Вера Камша Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


активист

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 12:38  

цитата Консул

Потому что на суде Рокслей поддержал Окделла. И прилететь должно было именно всем кровным вассалам Окделла, подтвердившим обвинительный вердикт.

Кмк, и здесь затык. Тем, кого Ричард считал вассалами не прилетело потому, что не вассалы и не кровные. Почему тогда не прилетело Хайнрихам-Ноймарам? А должно было прилететь потому, как кровные родичи. «Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному». Таков закон! (ЯМ)
Так почему этот закон не работает? Опять эту завернутую рыбу будут списывать на поломатый абсолют.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 12:49  

цитата Mankrust

Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному»
Так всё просто — не присягали они ему, вассальной клятвы не давали. Значит — не верны. Чтобы всё сработало, нужно совпадение нескольких условий:
1. Вам присягнули.
2. Вам присягнул Кровный вассал.
3. Вы — Повелитель не только по паспорту.
4. Вы — накосячили.
5. От Вас не отреклись.
При соблюдении этих условий у ваших вассалов всё плохо. Иначе — шиш.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 12:50  

цитата Консул

видимо,  покинул вотчину = отрёкся.

Это уже совсем не понять за какое место притянуто
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


миротворец

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 12:50  

цитата Консул

Так всё просто — не присягали они ему, вассальной клятвы не давали. Значит — не верны.

Так и Рокслеи не давали, вассальные клятвы ушли в прошлое вместе с Талигойей и Раканами
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


миродержец

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 12:53  

цитата antel

Так и Рокслеи не давали, вассальные клятвы ушли в прошлое вместе с Талигойей и Раканами
Так на тот момент Талигойя и Раканы как раз внезапно обрелись. Подозреваю, что и вассальные клятвы быстренько принесли.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 13:28  

цитата Консул

Подозреваю, что и вассальные клятвы быстренько принесли.

Но это только подозрения. А по факту?
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


миродержец

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 13:29  
А по факту — законы мироздания выводятся из наблюдаемых явлений.


миродержец

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 13:31  

цитата antel

Но это только подозрения. А по факту?

цитата "Зимний излом. Из глубин"

- ... Ты мне вот что скажи – ты по-прежнему живешь у Рокслеев?
– Да, – Дик с готовностью уселся на вызолоченный стул. – Они наши соседи и вассалы... То есть были нашими вассалами.
– И будут, – твердо сказал Альдо. – Ричард, пока это тайна для всех или почти для всех, но не для тебя. Я верну старые порядки. Не кабитэлские – гальтарские.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 13:38  
Консул, то, как Альдо возвращает гальтарские порядки, скорее пугает, чем смешит. Особенно, если учесть, что в этом ему неплохо помог Валентин Придд со своим "Павсанием". Так что что там Ракан вернул и в каком виде, одному богу известно.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


активист

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 16:22  

цитата Консул

Верность изменнику суть измена, как и родство с изменником – измена, и послушание оному»
Так всё просто — не присягали они ему, вассальной клятвы не давали. Значит — не верны. Чтобы всё сработало, нужно совпадение нескольких условий:
1. Вам присягнули.
2. Вам присягнул Кровный вассал.
3. Вы — Повелитель не только по паспорту.
4. Вы — накосячили.
5. От Вас не отреклись.
При соблюдении этих условий у ваших вассалов всё плохо. Иначе — шиш.


Вассальные клятвы Рокслеи в кадре не давали. Прилетело. А Хайнриху и К — почему-то нет.
Про кровное родство: а оно, интересно, до какой степени считается? А то ж все дворяне родичи. Савиньяки-Алва-Карлионы-Окделлы...

Айрис отреклась. Наль, по сути, тоже. И?
Снег сторожил, он не выпустил...

цитата Консул

С Айрис как раз всё непросто. Вон у Рокслея обитатели замка сбежали при первых признаках — и уцелели. Обитатели Надора при первых признаках сидели на месте ровно. Затем (больше недели прошло) часть пыталась сбежать — но, похоже, было уже слишком поздно.

А какая разница — ну, ежели по логике? Уход воспринимается как отречение, но Айрис уже отреклась. Так что даже среди руин должна уцелеть.

цитата antel

почему наказание для "верных изменнику" только материальное? Если все изменники, то и наказывать надо одинаково, секир-башка всем. А тут Окделлов выпилили подчистую, с чадами и домочадцами, даже собак не пожалели, а Рокслеи только без дома остались. Странненько...

Так вот же...
А сам Окделл вполне живой!

Кстати, а Дику весь Надор присягал? Вот прям все обитатели замка? Птичницы там всякие...

Легкий офтоп: с учетом его, хм, неучастия в управлении имуществом, еще вопрос, воспринимали ли они его как хозяина, а не как "сына хозяйки")))
и неужто никто не бурчал (не отрекался — если немножко натянуть), когда он то к Алве на службу пошел, то еще чего сотворил?


активист

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 17:22  

цитата Консул

Так на тот момент Талигойя и Раканы как раз внезапно обрелись. Подозреваю, что и вассальные клятвы быстренько принесли.

Ага, особенно отсутствующие. Например, вассал Приддов Варзов , а так же неизвестный никому, но несомненно где-то имеющийся вассал Гонт.


миротворец

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 18:34  
Когда я читала книгу, то мне показалось, что причины разрушения Роксли лежат в сфере физики, а не мистики. Ну, просто отголосок надорского землетрясения дошел, может там разлом какой идет или еще что, горы же. Поэтому люди и уцелели, их же никакой Абсолют взаперти не держал. А сейчас от всей этой мистики у меня уже голова кругом.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


активист

Ссылка на сообщение 7 августа 2017 г. 19:42  

цитата antel

Где? Где, в каком официальном документе или хотя бы в прилюдной речи Фердинанда назвали королем? Пример приведите.

ну ладно. Только, чур уговор, больше потом не спрашивайте, ладно?

цитата Бизон

Общеизвестно, что государь наш Фердинанд Второй не имел братьев и что принц Карл до недавнего времени являлся его единственным сыном, но Создателю было угодно это изменить. Да будет вам известно, что Ее Величество Катарина носит под сердцем ребенка, который, по мнению астролога и медиков, является мальчиком. Ребенок зачат в одиннадцатый или же тринадцатый день Осенних Ветров минувшего года в королевской опочивальне и должен увидеть свет приблизительно через два месяца.
       Таким образом, малолетнему Карлу наследует его пока еще не рожденный брат, но по кодексу Франциска мать и дитя до разрешения матери от бремени составляют единое целое. Носящая под сердцем дитя женщина полностью дееспособна, что подтверждают врач, юрист и священник. Следовательно, ее величество Катарина со смерти его величества Фердинанда и до разрешения от бремени является законным регентом Талига и обретает всю верховную власть, о чем подготовлен соответствующий манифест. Данный манифест будет оглашен сразу же после его подписания, которое произойдет на ваших глазах. Вы все получите копии манифеста и выписки из законов и кодексов, подтверждающие то, что вы сейчас услышали.

Все самые непонятные (и, похоже, невидимые :-() слова я выделили жирным шрифтом
Подсказка: в них — ключ к пониманию ситуации и положению Олларов в Талиге после "отречения".

цитата antel


Где? Где, в каком официальном документе или хотя бы в прилюдной речи Фердинанда назвали королем? Пример приведите. Потому что ваши "называют", "говорят" и "именуют" — это не более, чем сотрясение воздуха.

Это смотря кто говорит, например если базарные бабки или интеллигенция на кухнях — то да, сотрясения воздуха, а если вполне официальные лица, вроде регентов, обличенные соответствующей властью и полномочиями, то это несколько меняет дело.

цитата antel

Вот ВСЕ, что регент Ноймариннен высказал узнав, что столица захвачена Раканом.

Не совсем так, например:

цитата

Экстерриор прав, – подтвердил Рудольф, меряя шагами лиловый ковер, – вы всего лишь не рискнули бросить вызов обстоятельствам, а господа Манрик и Колиньяр эти обстоятельства создали. Тем не менее я не намерен делать больше, чем необходимо. Герцог Колиньяр, граф Манрик, вашу судьбу решит либо Его Величество Фердинанд, либо герцог Алва. По возвращении из Ургота. Шпаги можете положить на кресло, вам они больше не понадобятся.

И да, регент Рудольф знал о судьбе Фердинанда, именно поэтому он теперь регент. Король в плену, но он по-прежнему король. Отречение недействительно. Значит, Валя — предатель.

цитата antel

Вся цепочка задействуется в случае пресечения династии Олларов. Учитывая, что Катарина назначается регентом при Карле Олларе, все прочее пока еще неактуально

Вы же сами себе противоречите: раз Карл Оллар — король, значит отречение недействительно. А значит, Валя — предатель.

цитата antel

то я почти поверила, что такой закон действительно имеет место и ожидала увидеть процитированную статью, а в итоге получила многабукаффниочемкакие-то невнятные размышлизмы без малейшей привязки к тексту. Если уж вы делаете столь жесткое заявление, то извольте опираться на что-то более весомое, чем собственные домыслы

Что Вам тут не понятно: если высшая власть гос-ва Талиг (в лице регентов и высших военных) не признает отречение, значит оно не законно. Это не парламентская республика и не демократия, если что.

цитата antel

Мы сравниваем два текста клятвы

Нет, это Вы зачем-то сравниваете два вида клятвы. Я же говорю об одной конкретной клятве, которую Валя нарушил.

цитата antel

во втором некое расплывчатое "дом Раканов

Который возглавляет вполне конкретный человек — Альдо Ракан, который к тому же является королем Талигойи, на церемонии присяги которому и (какое совпадение!) находится Валентин.
Или он все же клялся в верности холтийскому коню, тезке Альдо Ракана (человека)?

цитата antel

А все остальное, где стоял, куда смотрел, как свистел — не более, чем домыслы.

Но разве Вы не этим оправдываете "непредательство" Валентина? Что он думал и как пальцы крестиком держал (фигурально выражаясь, а то вдруг, не дай бог, буквально меня поймете и будете требовать соответствующую цитату :-);-))?

цитата antel


И где эти оправдания? Про Робера открыто: "да,он участвовал в мятеже против законного монарха, но мы все равно его любим", то есть, его участие в мятеже никто не оспаривает. Ну и где хоть кто-то так же высказался про Придда? Где что-то вроде: "он, конечно, нехорошо поступил с Фердинандом, а потом и с Раканом неловко вышло, но ладно, мы прощаем"? Где? Хоть одну цитату приведите

цитата

Господин Манрик и господин Колиньяр сделали меня главой дома. Я вынужден думать о будущем семьи и тех людей, чье благополучие связано с нашей фамилией. У засевшего в Олларии господина будущего нет, то же самое можно сказать и о его сторонниках. Как глава дома, я должен защитить своих людей и обеспечить им спокойную жизнь. Это возможно, если я докажу делом, что не являюсь врагом Талига. Слов для этого недостаточно. Мне показалось наиболее разумным отбить герцога Алва. Я это сделал, и господин Первый маршал принял нашу службу.

А службу Жермона приняли Торка и Арно Савиньяк, но на опозоренном офицере не висели ни родичи, ни вассалы. Он отвечал только за себя и, кажется, ответил…

– Герцог, ваши доводы весьма разумны. – Сосредоточенно раздумывавший Райнштайнер, похоже, вынес вердикт. – Многие беды прошлого года сделаны руками Манрика и Колиньяра. Судьба вашей семьи и мятеж в Эпинэ есть порождение их жадности и глупости, но мы будем еще об этом говорить.

Вот так, во всем виноваты манрики :-( Ну не Валя же, в конце концов.

цитата antel

вы, но вы не привели ничего, кроме "кто-то там говорил"

В который раз говорю :-[: не кто-то там, а регенты и высшие военные, это власть Талига на данный момент, если уж их слова ничего не значат, то чьи тогда? Вы понимаете, эти люди — регенты, высшие воинские чины Талига и есть власть Талига? Это не абстрактный "кто-там".

цитата antel

и собственных домыслов по этому поводу. Да, еще единственный чисто внутренний документ крайне ограниченного срока действия,

Вы и этого не привели. Только собственные домыслы по этому поводу, ни фактов, ни документов. И все, ну кроме Валя "непредатель", а отречение действительно, потому что... что? Есть факты подтверждающие это? Документы? Заявления оф. лиц Талига? Оллары — не короли уже? Почему тогда Катя "Её Величество" регент?

цитата antel

который легко можно было опротестовать

Нет, так не пойдет. Много о чем так сказать можно. Можно можно. А кто опротестовал конкретно? А на каком основании? Что Оллары не короли и Федя отрекся? Или...?

цитата antel

но в тот момент банально некому было это сделать

А кто должен был это сделать? И главное, почему? Зачем? То есть, вот буквально, вот-вот прямощас кто-то должен был опротестовать, но ... никого. Ага, я тоже его заметил :-) какой же шустрый этот никто!

цитата antel

Хорошо. перечислите ваши вопросы, как это сделала я. По пунктам. Посмотрю, на что я там не ответила. Но ответы на мои вопросы мне все же хотелось бы увидеть, потому как в них как раз и должны прозвучать те самые факты, которые вы вроде как привели.

Интересно. Ну для начала ответьте, пожалуйста на вопросы в этом сообщении и ещё из прежних, не отвеченных:
1) Валя поступил на службу Альдо Ракану добровольно?
2) Валя добровольно участвовал в а) казни Фердинанда Оллара? б) разграблении гробниц в) насаждении нового порядка Альдо Ракана в столице Ракане (Олларии, Кэбителле)?
3) Валя не был болен и не в себе когда поступил на службу Альдо Ракану?
4) Где пример из текста когда любой из действующих регентов признает или говорит о признании отречения законным?
5) Кому конкретно клялся Валентин на присяге Альдо Ракану?
Отдельно, здесь же: можно ли вообще на присяге конкретному королю (человеку), на самом деле приносить клятву другому (королю, человеку, коню/животному) и будет ли такая (тайная, в уме, когда пальцы крестиком) клятва юридически законной?
6) Валя говорит на всеобщем языке понятным всем, или пользуется своим собственным, где некоторые слова имеют иной смысл, например фраза "мой государь", в его лексиконе это стандартное обращение к королю или нечто другое? Быть может обращение к коню, или..?
7) Отречение в Талиге действует "через голову"? То есть можно отречься от престола за себя и потомков, но потом, после того как кто-нибудь посидит на троне отречение уже недействительно и можно снова занять трон?


миротворец

Ссылка на сообщение 8 августа 2017 г. 10:05  

цитата Бизон

Подсказка: в них — ключ к пониманию ситуации и положению Олларов в Талиге после "отречения".

Опять эта писулька :-D:-D Увы, Бизон, но этот единственный "документ", на который вы раз за разом ссылаетесь — не более, чем филькина грамота. И дело не только в назывании Фердинанда королем. Назначение Катарины третьим регентом само по себе сюр, регент, как и король в государстве бывает только один, а тут еще и на основании предсказания того, что она беременна всенепременно мальчиком... Да любой недовольный мог бы на полном основании послать Инголса с этой бумажкой в известное место для известного употребления оной, да вот победившая команда всех недовольных предусмотрительно заблаговременно упрятала за решетку. А остальные если и хотели возразить, то в присутствии вооруженной толпы вряд ли решились. В любом случае, на пару месяцев и такой писульки хватало. Вот и вся весомость этой бумажки.

цитата Бизон

И да,  регент Рудольф знал о судьбе Фердинанда, именно поэтому он теперь регент. Король в плену, но он по-прежнему король. Отречение недействительно. Значит, Валя — предатель.

Да ну?

цитата

Герцог дошел до камина и резко повернулся на широких каблуках, звякнули, столкнувшись, две цепи – герцогская и вторая, широкая, из плоских золотых звеньев. Цепь регента? И как он ее не заметил?! Рудольф поймал взгляд Ариго и хмуро кивнул, подтверждая, что генеральские глаза не врут и герцог Ноймаринен на самом деле – регент Талига.
...
– Узнав про Люра и Ракана, Манрик со товарищи все бросили и сбежали. Надеюсь, недалеко, – по лицу Рудольфа плясали недобрые отблески, само лицо тоже добротой не блистало. – Принца с принцессами уроды прихватили с собой, а вот короля потеряли. Фердинанд где-то отсиделся, вылез и начал править. Через три дня Рокслеи продали его с потрохами. Что творится в Олларии сейчас, не знаю. Ансел был последним, кто мало-мальски соображал, больше там сопротивляться некому.

Церемонию отречения Ансел не застал, так что, увы, аргумент низащитан ;-)

цитата Бизон

Вы же сами себе противоречите: раз Карл Оллар — король, значит отречение недействительно. А значит, Валя — предатель.

Не противоречу. Выше объяснено почему

цитата Бизон

Что Вам тут не понятно: если высшая власть гос-ва Талиг (в лице регентов и высших военных) не признает отречение, значит оно не законно. Это не парламентская республика и не демократия, если что.

Высшая власть Талига потрепалась междусобойчиком, а жители оного Талига должны телепатически прознать содержание трепа и жить с ним в соответствии? Так что ли? Если "высшая власть" чего-то решила, то решение доводится до населения. Сейчас с помощью СМИ, в те времена были глашатаи на площадях для неграмотных и объявления для грамотных. Понятно, что в захваченной столице публичное чтение не устроишь, но письма заинтересованным персонам разослать можно было. Однако не сделано даже этого. Это как сейчас, если бы, к примеру, Дума наша решила кардинально изменить, допустим, ПДД, приняла закон и... тихо его отложила, не оповестив население и нигде закон не опубликовав. Но штрафовать гаишники будут уже в соответствии с новыми правилами. Вам понравится? Хотя нет, в нашем случае будет еще веселее. В нашем случае гаишник остановит автомобилиста и заявит, что тот должен выплатить некий астрономический штраф, потому как несколько дней назад в депутатской столовой депутаты А, Б и С за рюмкой чая выдумали новые правила, профильный министр там же идею одобрил, и даже премьер сказал, что мысль годная... Нет, закона еще нет, и неизвестно когда он будет и будет ли вообще, но министр же одобрил! И премьер тоже! Так что плати и не кочевряжься! Как, вы, оказавшись на месте автомобилиста, заплатите? Или пошлете гаишника... в суд, где потребуете махровой казуистики с четким соблюдением существующего законодательства?
А у нас высшая власть даже в личной беседе ни разу не упомянула, что "нет, отречения мы не признаем!", там только разговоры про то, что подобное возможно. А что королем Фердинанда по-прежнему называют, так просто потому, что это привычно. В компании, где все в теме, нет смысла уточнять формулировки. Зато для посторонних все конкретно:

цитата

Катарина Оллар была убита сыном Эгмонта Окделла. Убийца бежал.

Это отрывок из письма Лионеля Савиньяка Хайнриху. Как видим, все четко: "Катарина Оллар" и никаких "еевеличеств регентов", что, кстати, подтверждает "высокую" ценность инголсовской бумажки.
И да "высшая власть" будет упорно именовать Альдо узурпатором. По одной простой причине — приблудные Раканы в Талиге им и даром, и с деньгами не нужны, эта компашка и без Олларов найдет, кого на престол посадить из своего круга. Но то, что товарищи не желают делиться с какими-то Раканами, пусть и самыми раззаконнейшими, кормушкой, еще не делает один только факт их нежелания законом для всей страны. И это не, как вы утверждаете, казуистика, это нормальный принцип функционирования государства. Если есть некое решение властей, хоть короля, хоть регента, оно должно быть зафиксировано официально, проведено через все существующие там бюрократические ведомства и доведено до сведения населения. И только тогда власть имеет право требовать исполнения этого решения. В данном случае хоть что-то из упомянутого есть?

цитата Бизон

Нет, это Вы зачем-то сравниваете два вида клятвы. Я же говорю об одной конкретной клятве, которую Валя нарушил.

Я сравнила для того, чтобы наглядно показать, в каком случае поступок Валентина был бы нарушением, а в каком нет

цитата Бизон

Который возглавляет вполне конкретный человек — Альдо Ракан, который к тому же является королем Талигойи

Возглавляет не совсем законно, о чем Валентин позаботился сообщить в оставленном письме с приложением доказательств незаконности

цитата Бизон

Вот так, во всем виноваты манрики Ну не Валя же, в конце концов.

Все это и так известно, но я-то просила цитаты, где бы кто-нибудь из "высшей власти" или их сторонников подтвердил ваши слова о том, что Валентин Придд кого-то предал. Где?

цитата Бизон

Но разве Вы не этим оправдываете "непредательство" Валентина?

Именно этим. Существует текст клятвы, где определяется кто кому клянется и что обязуется выполнять. Учитывая, что тогдашние клятвы заменяли нынешние договоры, текст клятв выверялся не менее тщательно, чтоб не было двойных толкований. А весь остальной церемониал юридической силы не имеет. В данном случае клятва двойное толкование очень даже допускала, чем сынок супрема и воспользовался. Я не помню точно подробностей, но не удивлюсь, если эту "клятву" сам Валентин Ракану и подсказал, он же там за великого знатока гальтарской древности почитался.

цитата Бизон

 Есть факты подтверждающие это? Документы? Заявления оф. лиц Талига? Оллары — не короли уже? Почему тогда Катя "Её Величество" регент?

Есть. Процитировано чуть выше.

цитата Бизон

1) Валя поступил на службу Альдо Ракану добровольно?

"Поступить на службу" — это занять некую должность и согласиться выполнять некие обязанности. Какую должность занимал Валентин при Ракане и какие обязанности выполнял?

цитата Бизон

Валя добровольно участвовал в а) казни Фердинанда Оллара? б) разграблении гробниц в) насаждении нового порядка Альдо Ракана в столице Ракане (Олларии, Кэбителле)?

"Участвовать в некой деятельности" — это лично производить какие-либо действия или руководить исполнителями действий. Что конкретно делал Прид в Ракане?

цитата Бизон

Где пример из текста когда любой из действующих регентов признает или говорит о признании отречения законным?

Есть действия, об этом говорящие.

цитата Бизон

Кому конкретно клялся Валентин на присяге Альдо Ракану?

В том-то и дело, что никому, что и давало Вале определенную свободу маневра

цитата Бизон

например фраза "мой государь", в его лексиконе это стандартное обращение к королю или нечто другое?

Любое обращение не имеет юридической силы

цитата Бизон

Отречение в Талиге действует "через голову"? То есть можно отречься от престола за себя и потомков, но потом, после того как кто-нибудь посидит на троне отречение уже недействительно и можно снова занять трон?

Пока что Карл считается королем чисто номинально, его положение официально не узаконено.
И еще раз, все это не казуистика, это норма существования любого государства с момента изобретения письменности. Более того, вы сами по подобным нормам живете.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


активист

Ссылка на сообщение 8 августа 2017 г. 12:21  

цитата antel

Это отрывок из письма Лионеля Савиньяка Хайнриху. Как видим, все четко: "Катарина Оллар" и никаких "еевеличеств регентов", что, кстати, подтверждает "высокую" ценность инголсовской бумажки.

цитата

– Талигу нужна голова, но Алву на свободе никто не видел. Следующий – Ноймаринен… но он стар для такого года. Третий в очереди – глава дома Савиньяк.
Четвертый. Отречение Фердинанда недействительно. – А здесь Медведь тебя поймал. Забыть про сыновей Рудольфа – признать, что им не вытянуть. Ни Людвигу, ни Альберту… И это так и есть.

А это цитата из беседы Савиньяка с Хайнрихом до письма. И что?
( Ребят, вам не надоело переливать из пустого в порожнее? 8:-0)


активист

Ссылка на сообщение 8 августа 2017 г. 12:56  
ну, вот мои пять копеек)

"
— Вы виновны страшнейшей из вин! — клеймил он тех, кто, самое малое, лишился крова. — Виновны пред Создателем и государем! Разве оплакиваете вы постигшую Талиг потерю? Разве носите траур по их величествам, а ведь срок еще не истек! Разве плачете над горьким сиротством своего короля? (...)

— Я исполняю волю кардинала и несу его слово! — резко начал он. — А вы не можете не знать, что воздается всем по грехам…
— Простите, — перебил Придд, — чье слово вы принесли в Южную Марагону?
— Его высокопреосвященства Агния.
— Агний не является кардиналом Талига. — Валентин обвел глазами мрачных марагов. — Я лично присутствовал при том, как его величество Фердинанд лишил этого Агния сана и трусость. Бывший кардинал бежал вместе с временщиками, покинув и своего короля, и свою паству на произвол судьбы.
(...)
— Регент…
Регент не вправе отменить решение короля. Что до вас, то вам дадут провожатого, и вы немедленно покинете Франциск-Вельде и Марагону, а в случае возвращения будете повешены за оскорбление памяти его величества Фердинанда и всех погибших за минувший год".

Частично речь идет о временах до отречения, но сиротство короля, траур по их величествам и память его величества Фердинанда — это явно о текущем моменте.
И это Придд, у которого с формулировками все в порядке ;) + сцена прилюдная, и обещание повесить по вот такому обвинению — тоже.

Что до количества регентов — это ж у них получилось переходящее звание. Я что-то запуталась в хронологии, но ведь выходит, что Алва стал регентом после Фердинанда при мелком Карле, когда Катарина была в плену, затем, после пропажи Алвы, груз взял на себя Ноймаринен, а потом и Катарина избавилась от Альдо. Так?
Одновременное ношение звания — это из-за некоторых проблем со связью, нет?
А астрология у них наука. Точная! 8-) прям как предскажут, так и сбудется, считай, на УЗИ сходила))))
(и чего они перед браком с астрологами не советуются, как китайцы? Никаких бы проблем... и церковь местная сие не только не преследует, но и сама развлекается...)


миротворец

Ссылка на сообщение 9 августа 2017 г. 10:10  
Я тут вчера ради точности решила перечитать ЗИ, как раз на предмет признания отречения Фердинанда незаконным и... Последний раз про Фердинанда вообще вспоминают в беседе Ноймариннена с Манриком. Да еще Вейзель позже, что при спасении Алвы, надо бы прихватить и короля, ежели подвернется. И все. Все! Альдо благополучно коронуется, а регент с маршалами молчат на эту тему, как рыба об лед. А потом, кажется, уже после смерти Ракана, вдруг всплывает что "отречение недействительно". Правда, неизвестно, кто и когда его таковым признал. Мило, что и говорить ;-)

цитата Lynx pardinus

Одновременное ношение звания — это из-за некоторых проблем со связью, нет?

Какие проблемы со связью? Катарина и ее окружение точно знают, что Алва, получив свободу, а значит, вернув себе звание регента, уехал из столицы, но это не мешает им сделать Катю еще одним регентом. Это как?
И далее: Ноймариннен, получив письмо от столичного Регентского совета, посылает сына на разобраться, но, уже зная про Алву и Катю, сам от регентской цепи не отказывается. То есть, одномоментно в одной стране три регента, прекрасно друг о друге знающих. Жаль, что они между собой не начали цапаться, выясняя чьи полномочия полномочнее, интереснее было бы :-D
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


активист

Ссылка на сообщение 9 августа 2017 г. 13:14  

цитата antel

Жаль, что они между собой не начали цапаться, выясняя чьи полномочия полномочнее, интереснее было бы

согласна:beer:
но там же все только о благе страны думают, денно и нощно)))
Насчет связи:
По умолчанию в случае смерти короля до совершеннолетия наследника регент — Алва, так?
Но Алва сам в плену. А выполнять обязанности кто-то должен. И это берет на себя Ноймаринен. И.о. регента. Ну да, с цепью.
Алва освободился — регентство Ноймаринена стало недействительным, он же "и.о.". Сколько там времени прошло от освобождения ПМ до извещения об этом Ноймаринена?
Потом Алва пропадает из поля зрения, а у Катарины обнаруживаются приоритетные права на звание регента. То бишь Алва, по идее, должен бы сложить с себя сие звание в ее пользу. Но Алва не в курсе) Ноймаринен тоже не сразу все узнал.
Катарину убили — регентом вновь становится Алва (по закону), но его нигде нет. И звание снова переходит к Ноймаринену. И.о. до выяснения обстоятельств.
Я могу ошибаться в хронологии, поправьте, если что. Но вроде так.


новичок

Ссылка на сообщение 9 августа 2017 г. 15:31  
Да как они могут признать отречение Ферди действительным? Они же тогда должны признать действительным и приказ сложить оружие. Отречение с т.з. подданых Талига незаконно. Другое дело, что короля никто спасти не рвался.


миротворец

Ссылка на сообщение 10 августа 2017 г. 09:27  

цитата Lynx pardinus

Я могу ошибаться в хронологии, поправьте, если что. Но вроде так.

Да какая там хронология, я тут представила себе, получает регент Ноймариннен письмо из сноваОлларии с информацией, что Альдо Ракан недавно убился ап коня, Рокэ Алварович умотал по своим делам, а Катарина на пару месяцев объявлена регентом. И что он должен делать? Алва на свободе — это регент № 1. Катарина, благодаря инголсовской казуистике, — регент № 2. Он, Ноймариннен, тоже регент. № 3. И все вовсю используют регентские полномочия, заключают межгосударственные договоры, назначают кардиналов и проэмперадоров... Закон и порядок торжествуют!!! :-))):-))):-)))

цитата ClockTower

Да как они могут признать отречение Ферди действительным? Они же тогда должны признать действительным и приказ сложить оружие. Отречение с т.з. подданых Талига незаконно. Другое дело, что короля никто спасти не рвался.

Дык, вот же. Я ведь специально все перечитала, чтоб вспомнить, но сначала про Фердинанда на многие месяцы тупо забыли, а потом: "а знаете, мы его отречение кагбэ не признаем, и он наш богоданный король, тока вот помер недавно, пока мы своими делами занимались..." Но при этом все только о благе Талига и радеют! Или тут бред первостатейный, или я не поняла, что же автор сказать хотела.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!
Страницы: 123...819820821822823...915916917    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх