Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...884 885 886 887 888...1202 1203 1204 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

авторитет

8 мая 2018 г. 20:55

цитировать

Basstardo тогда было бы through me, in my posession — что угодно, но не over me. Тут просто инверсия.

миродержец

8 мая 2018 г. 21:29

цитировать

Совершенно точно "надо мной". Примерно (быстро на коленке) "С мощью кольца я обрету чудовищную силу и власть, но еще более чудовищную и смертоносную власть кольцо обретет надо мной".

–––
Eramos pocos y parió la abuela

философ

8 мая 2018 г. 21:39

цитировать

цитата Mario Puzo
Оба перевода Старджона more than human никуда не годятся , к сожалению..

Это вы, простите, к чему? И какой именно вы бы порекомендовали, т. к. на соответствующей странице Фантлаба упомянуты 3 перевода: Соколова, Грузберга, Арсеньева.

философ

8 мая 2018 г. 21:44

цитировать

Занятно, в фильме Джексона Гэндальф говорит именно through me — But through me, it would wield a power too great and terrible to imagine
Получается создатели фильма интерпретируют эту фразу из книги именно как "через меня, минуя меня, с моей помощью"?
Похожий смысл и в переводе Григорьевой Грушецкого — "С его силой мое могущество станет ужасным. А от меня и сила Кольца удесятерится"

–––
Саратов

философ

8 мая 2018 г. 21:51

цитировать

цитата ArchieG
Получается создатели фильма интерпретируют эту фразу из книги именно как "через меня, минуя меня, с моей помощью"?

Не интерпретируют, а меняют смысл.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

9 мая 2018 г. 00:38

цитировать

По поводу слова over рекомендую словарь, особенно значения №№ 8-10, 16 и 21. Оно, конечно, можно считать, что это слово значит только "над". И переводить "the message was sent over a great distance" как "сообщение было послано над огромной дистанцией" — как иначе?..

магистр

9 мая 2018 г. 01:33

цитировать

цитата ArchieG
With that power I should have power too great and terrible. And over me the Ring would gain a power still greater and more deadly.

Возможны различные истолкования, конечно, но если не мудрствовать лукаво (и помнить контекст), правильный перевод — «А надо мной Кольцо приобретет еще бóльшую, еще более смертоносную власть». То обстоятельство, что Кольцо, таким образом, приобретет такую власть над другими при посредстве чародея, само собой подразумевается первой фразой.

философ

9 мая 2018 г. 08:35

цитировать

цитата angels_chinese
the message was sent over a great distance

НА огромное расстояние.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

9 мая 2018 г. 08:38

цитировать

angels_chinese да, по зрелом размышлении — вы правы. Просто исходя из контекста даже.

философ

9 мая 2018 г. 08:42

цитировать

цитата angels_chinese
По поводу слова over рекомендую словарь, особенно значения

...которые не имеют значения в данном контексте. Еще раз, power over someone or something имеет одно значение: "власть над кем-либо, чем-либо".
Русский предлог "над" тоже имеет разные значения, напр., "посмеяться над кем-либо" = to laugh at someone. Но вывести из этого, что и "власть над кем-либо" можно перевести на английский как power at someone, может только знаток уровня "читаю со словарем".

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

9 мая 2018 г. 08:45

цитировать

цитата ameshavkin
Не интерпретируют, а меняют смысл.

А еще есть вариант, что носители языка таки лучше понимают, что имеется в виду, просто упрощают исходную фразу. Толкина давно не перечитывал, но насколько помню, там всегда говорилось, что кольцо подчиняет себе, лишает воли — и заставляет исполнять свою волю. Поэтому в данном отрывке, как я спокойно считал последние лет 25, речь о том, что "через меня кольцо приобретет". То есть носить его будет Гэндальф, а управлять — таки кольцо, причем за счет того, кто такой Гэндальф, власть кольца существенно возрастет.

философ

9 мая 2018 г. 08:51

цитировать

цитата vxga
просто упрощают

цитата
And over me the Ring would gain a power still greater and more deadly

цитата
But through me, it would wield a power too great and terrible to imagine

Где тут упрощение? Столько же знаков, столько же слов, такая же конструкция.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

9 мая 2018 г. 09:09

цитировать

цитата ameshavkin
которые не имеют значения в данном контексте. Еще раз, power over someone or something имеет одно значение: "власть над кем-либо, чем-либо".

но ведь там не gain power over me, а over me gain power. разве смысл не другой ? т.е.over me это не то объект над которым получают власть, а некое обстоятельство посредством которого ее получают над чем-то (в данном случае над чем — прямо не говорится). Так не может быть?

–––
Саратов

философ

9 мая 2018 г. 09:19

цитировать

цитата ArchieG
но ведь там не gain power over me, а over me gain power. разве смысл не другой ?

"приобретет власть надо мной", "надо мной приобретет власть" — в чем разница?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

9 мая 2018 г. 09:26

цитировать

цитата vxga
Толкина давно не перечитывал, но насколько помню, там всегда говорилось, что кольцо подчиняет себе, лишает воли — и заставляет исполнять свою волю.

Совершенно верно; именно поэтому чародей говорит, что Кольцо приобретет власть над ним. А то, что при его посредстве власть Кольца станет ужасной, уже подразумевается предыдущим предложением.

Не то, чтобы меня этот вопрос очень волновал, для меня Толкин во многом вторичен и неинтересен. Ни к чему не обязывающие, слегка вагнерианские фантазии скучающего оксфордского профессора.

авторитет

9 мая 2018 г. 10:06

цитировать

цитата ameshavkin
Где тут упрощение?

Упрощение — в том смысле, что фраза из фильма снимает ту двусмысленность, которую мы обсуждаем уже пару страниц. Книгу можно понять и как "надо мной" и как "через меня", фраза из фильма однозначнее.

миродержец

9 мая 2018 г. 11:05

цитировать