Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...222 223 224 225 226...382 383 384 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

17 июня 2019 г. 13:44

цитировать

Karavaev почитайте -почитайте вначале :-)

источник радует , во первых фендом, во вторых комсомолькая правда
комсомольцы продолжают свое дело

ктото натянул сову на глобус, как нынче выражаются
комсомолькое большинство подхватило
и давай грызть

авторитет

17 июня 2019 г. 13:59

цитировать

цитата Тунев
источник радует , во первых фендом, во вторых комсомолькая правда
комсомольцы продолжают свое дело

ну вот и опровергните! только с фактами, а не с оценками в адрес Альтова
например, в статье сказано, что Комсомолка напечатала "после проверки".
Текст Гриады есть, текст Уэллса есть, в чём проблема проверить?
в своё время в жж страницами постили пересечения
а фэндом-то тут причём? там выкладывается статья как есть — без комментариев и выводов, прекрасный архив, а выводы делаются по тексту, а не по анализам чьего-то мнения

философ

17 июня 2019 г. 15:22

цитировать

цитата Karavaev
Текст Гриады есть, текст Уэллса есть, в чём проблема проверить?
в своё время в жж страницами постили пересечения

Собственно ну есть. Был подробный разбор современных. У кого то из фантастов копипаста из Гиляровского была у кого то еще откуда то. И?

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

17 июня 2019 г. 15:43

цитировать

цитата просточитатель
Собственно ну есть. Был подробный разбор современных. У кого то из фантастов копипаста из Гиляровского была у кого то еще откуда то. И?

Это отвратительно. И об этом должно быть сказано. Громко.

активист

17 июня 2019 г. 16:04

цитировать

Karavaev кто уберет статью из фендома и комсомолки с извинениями?
спор бесполезный, никто не будет извиняться, пусть будет это вечным позором и сюжетом для будущего.

еще раз, это совершенно детское заимствование понравившегося момента(не сюжета!), «напали индейцы и всех постреляли»
кто их считает у современных графоманов?

Подождите, это ведь имеет свое название, правда? :-)

авторитет

17 июня 2019 г. 16:38

цитировать

цитата Тунев
кто уберет статью из фендома и комсомолки с извинениями?

а зачем убирать?
это давно достояние истории, хватит убирать, доубирались уже, не история, а порнография

цитата Тунев
еще раз, это совершенно детское заимствование понравившегося момента(не сюжета!), «напали индейцы и всех постреляли»
кто их считает у современных графоманов?

ну, текст вы не сверяли, это очевидно
извините, но обсуждать суждения, основанные на мифологии, мне не интересно
меня это в википедии задолбало, где ленятся поднять источники и посмотреть с какого года реально Сапарин стал главредом ВС, или где был Ефремов, когда википедисты назначали его редактором Вокруг Света, поэтому все сведения о истории нашей фантастики, я проверяю по источникам, и половина оказывается туфтой, неправильным цитированием, пересказом одной бабки и т.д.
так и живём, полны выдумок и убеждений

миродержец

17 июня 2019 г. 18:48

цитировать

Тунев Ну да, Колпаков на фоне «современных графоманов» смотрится неплохо. И, навернякав том что не совсем бесталанного писателя (на том самом современном фоне) именно что затравили — хорошего мало. Начни он после развала СССР, скорей сего занял бы место скорее рядом с Перумовым, чем с Петуховым (который, впрочем, тоже на фоне некоторых современных графоманов не так, чтобы совсем плох). Но «феномен советской фантастики» имел в своей основе в том числе жёсткий контроль. Как идеологический, так и, что называется, ОТК. И тот, и другой, были в какой-то мере обходимы. Колпаков его обойти не смог. По-человечески его жаль.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

17 июня 2019 г. 19:11

цитировать

цитата Karavaev
поэтому все сведения о истории нашей фантастики, я проверяю по источникам, и половина оказывается туфтой, неправильным цитированием, пересказом одной бабки и т.д.

На своей странице я представил подобную туфту об Абраме Рувиновиче Палее. Ждал от фантлабовцев реакции на этот биографический бред...
https://fantlab.ru/blogarticle60971

авторитет

18 июня 2019 г. 10:01

цитировать

Кстати этого "разбирателя Гриады" Романова тоже поразбирали :-D

Между прочим в рецензии намеренно вставлен так же "творчески переработанный" абзац. Пока никто не заметил 8-)

.
Мастерство "творческой переработки" Колпакова просто-напросто уступало аналогичному "мастерству" Альтшулера, который открыто планиатнул три мифа Древней Греции, выпустив их под обложкой "Легенды о звездных капитанах".

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

18 июня 2019 г. 11:56

цитировать

цитата Shalalak
Мастерство "творческой переработки" Колпакова просто-напросто уступало аналогичному "мастерству" Альтшулера, который открыто планиатнул три мифа Древней Греции, выпустив их под обложкой "Легенды о звездных капитанах".

(устало) вы опять строите "защиту" Колпакова на осуждении Альтова
на интерпретации греческих мифов у нас половина европейской литературы построена, я уж молчу о том, что невозможно сплагиатить миф, он нигде не записан
на сюжеты авторское право не распространяется, но это так к слову

мне вот любопытно, почему меня здесь никто старательно не слышит? почему вместо того, чтоб снять Гриаду с полки и сравнить с Уэллсом, разбирают личное дело Альтова
вы полагаете, что недостатки Альтова оправдывают огрехи Колпакова? :)

миродержец

18 июня 2019 г. 12:08

цитировать

цитата Karavaev
мне вот любопытно, почему меня здесь никто старательно не слышит?

Да потому что многие, полагаю, просто в шоке (включая автора темы — тут не полагаю, а уверен :-)

) от того уровня дремучести, на который скатилось обсуждение... :-(

–––
a million bright ambassadors of morning

миротворец

18 июня 2019 г. 12:11

цитировать

сообщение модератора
Как модератор, поддерживаю эту точку зрения.
Продолжение обсуждения "Гриады", прошу продолжать только с цитатами и сравнением текстов.
Иначе будет расценено как флуд.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

18 июня 2019 г. 12:18

цитировать

цитата Karavaev
вы полагаете, что недостатки Альтова оправдывают огрехи Колпакова?

Оба писателя были представителями своей эпохи, с своими недостатками и достоинствами,конечно и конкурентами. Так вышло, что один испортил жизнь другому, что ж бывает.

магистр

18 июня 2019 г. 12:32

цитировать

На странице отзывов "Гриады" есть отзыв лаборанта с ником "Роджер Янг". Он уже провел сравнение текстов Колпакова и Уэллса с цитатами.
Прямого, буква-в-букву, плагиата у Колпакова нет. Но есть несколько фрагментов, в которых отдельные фразы построены по шаблонам Уэллса.
Считать ли это плагиатом? Да, это не красит писателя Колпакова, но, лично для меня это, в первую очередь — один из признаков, позволяющих яснее понять как писатель Колпаков работал. Для него была характерна некая методологическая шаблонность: если литературный образец "сыграл" у читателей, то следующий раз его стоит применить повторно. Вот такая вот "рациональность". Конечно, для ремесленника этот прием годился, а для "творца" сюжетов, коими наверняка мнят (и мнили) себя писатели, уже нет.

авторитет

18 июня 2019 г. 13:10

цитировать

B любом случае, вся эта дискуссия очень интересна для меня, заставила меня захотеть прочитать «Гриаду»! (и книгу Уэллсa! ;-)

)

Может быть, я пытаюсь понять сам. Я не знал историю Колпакова. Знал только, что он «упоминался» в творчестве братьев Стругацких (Понедельник начинается в субботу, путешествие в описиваемое будущее).

И я должен также добавить, что старое учение подтверждено: мир не будет ценить то хорошее, что вы будете делать, но он будет готов критиковать вас за неправильное!

–––
является ли сенбернар Лель разумным существом?
да, является, однако убедить в этом дураков ученых не представляется возможным

авторитет

18 июня 2019 г. 13:12

цитировать

Альтов был, безусловно, человеком своеобразным. Он составлял своей компедиум идей, а потому оригинальность идеи была для него остро важна, он с этим до всех докапывался. Помнится он писал в Знание-Сила, ЕМНИП, письмо с требованием запретить печататься Булычеву, потому что его рассказ тематически совпал с каким-то зарубежным (на память не помню, а лезть в записи лень).
Это был развитый до крайности принцип "научности". Инженер в Альтове совершенно задавил писателя. Мне очень нравится у Альтова рассказ "Ослик и аксиома". Там очень мощная идея о кораблях-трансформерах, которые модифицируются по сигналу с Земли. Прекрасная идея, очень нестыдная, однако рассказ написан ужасно.
Трудно сказать насколько он испортил жизнь Колпакову. Такие склоки среди наших фантастов были нередки, Казанцева вспомним, однако, как-то все выплывали. Скорее Колпаков в тексте допустил фатальную уязвимость

философ

18 июня 2019 г. 13:33

цитировать

цитата Karavaev
Трудно сказать насколько он испортил жизнь Колпакову

Собственно он уничтожил его как писателя...

–––
Чтение-Сила

авторитет

18 июня 2019 г. 13:51

цитировать

цитата просточитатель
Собственно он уничтожил его как писателя...

с чего бы?
Стругацких долбили так, как Колпакову и не снилось, и никто их не уничтожил. Там вообще список длинный, кого долбили, и уж Альтов перед подметными письмами Немцова с Казанцевым сущее дитя невинное
не повторяйте чужих глупых выдумок

философ

18 июня 2019 г. 14:30

цитировать

Спасибо за рекламу нового для меня автора, я как-то умудрился пройти мимо него. Давно я с таким удовольствием не читал, как на высоте 100 км "в плоскостях антенн обреченно завыл ветер".

миродержец

18 июня 2019 г. 14:38

цитировать