| автор |
сообщение |
volga 
миродержец
 
|
 9 января 2020 г. 19:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Основная площадка для обсуждения конкурса "ФантЛабораторная работа — 19".
В заглавном сообщении темы будет появляться информация, актуальная для разных этапов конкурса. Здесь же помещаются ссылки на все конкурсные документы.
В этой теме проводится облегченная политика модерации, то есть здесь запрещены только обсценная лексика, оскорбления собеседников и пропаганда нечестных методов игры. Для откровенного оффтопика лучше воспользоваться специальной темой, предназначенной для того, чтобы конкурсанты могли "выпустить пар" — это старая добрая Пивнушка "Цианид".
ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ ПО КОНКУРСУ
Конкурс анонимный, авторам-участникам запрещается раскрывать своё авторство публично или в приватном порядке, а также до завершения конкурса публиковать свой рассказ в бумажных изданиях или сети Интернет. Все рассказы подаются только с основной учётной записи автора на сайте "Лаборатория фантастики".
Правила можно почитать здесь.
Тема конкурса: Этническая фантастика
Пояснение: принадлежность героев и действия к определённому этносу должна быть сюжетообразующим элементом. Другими словами, замена выбранного этноса на другой невозможна без кардинальной переделки всего рассказа.
Замечание: этнос может быть любым. Однако в сборник еврейской фантастики будут отобраны тексты, где он – иудейский. Положение о составлении сборника еврейской фантастики – отдельным файлом.
карточки рассказов: https://fantlab.ru/work1273460
|
|
|
|
Йоэль 
активист
|
|
15 января 2020 г. 05:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Est Rella Можно ли считать, что по субботам в иудейском аду выходные для всех, в т.ч. для грешников?
Можно, именно так. Собственно, в аду только грешники и пребывают. |
|
|
Йоэль
активист
|
|
15 января 2020 г. 05:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман Это "мои" сандалики, в смысле — я с ними влез. Потому что вычитал про "библейские" сандалии как средство преемственности с древними иудеями.
В Израиле встречалась поначалу такая мода, но как раз не у традиционных иудеев. Это скорее реконструкция вроде пластиковых мечей у русских родноверов. ))) Впрочем, могу себе в принципе представить сюжет про еврейского "родновера", который решил закосить не под обычного иудея из Украины или Литвы, но под крутого библейского героя. ))) |
|
|
Est Rella
авторитет
|
|
15 января 2020 г. 05:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Йоэль Можно, именно так. Собственно, в аду только грешники и пребывают.
Спасибо. А обслуживающий персонал?  |
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
Йоэль
активист
|
|
15 января 2020 г. 06:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Est Rella Спасибо. А обслуживающий персонал?
В смысле, отдыхают ли черти по субботам? Которые специализируются на мучениях грешников в аду, отдыхают. От этого занятия, по крайней мере.
Которые по совместительству бесы — те никогда не дремлют, но по субботам их провокационная деятельность частично блокируется, если ревностно и серьезно субботу соблюдать и как следует молиться. Последнее всегда работает, тут иудаизм ровно ничем не отличается от христианства (кроме текстов молитв, разумеется). |
|
|
Est Rella
авторитет
|
|
15 января 2020 г. 06:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Йоэль Еще раз благодарю. 
Так у вас, значит, лучший ад!   Просто как-то радостно стало.
И последний вопрос, чем занимаются грешники в субботу? Есть ли какие сведения? Или можно будет фантазировать?
|
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
4P
магистр
|
|
15 января 2020 г. 07:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В тему)
цитата Насмеялся я над ним до коликов
И спросил: "Как там у вас в аду
Отношение к нашим алкоголикам -
Говорят, их жарят на спирту?!"
Черт опять ругнулся и сказал:
"И там не тот товарищ правит бал!"
|
|
|
Йоэль
активист
|
|
15 января 2020 г. 07:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Est Rella чем занимаются грешники в субботу?
В этой жизни — всячески ее нарушают.  В аду — можно фантазировать. Хотя на досуге я попробую глянуть в первоисточники, может что-то в принципе и есть на эту тему. |
|
|
bbg
миротворец
|
|
15 января 2020 г. 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Черти имеют вероисповедание? Забавный поворот.
|
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Ga_Li
магистр
|
|
15 января 2020 г. 09:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Est Rella А обслуживающий персонал?
И тут в игру вступают шаббатние гои. Правоверные бесы, соблюдающие шаббат, привлекают бесов-гоев к работе. Там разжечь где потухло, или подгоревшего грешника перевернуть  |
–––
Талант бывает непризнан. Дурак — никогда. |
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
|
15 января 2020 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А чем исторически обусловлен шаббат? Я имею в виду чисто материалистические посылки. Свинина — понятно, шмита (субботний год) — понятно, браки внутри общины — понятно.
|
|
|
harrybook
философ
|
|
4P
магистр
|
|
harrybook
философ
|
|
Est Rella
авторитет
|
|
15 января 2020 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Черти имеют вероисповедание? Забавный поворот.
Имхо, это не вероисповедание, а предназначение. 
цитата Ga_Li И тут в игру вступают шаббатние гои.
Ах, вон оно что. |
–––
...и воздастся вам по рассказам вашим. @harrybook
За короля! За короля!!! - Даин, Битва пяти воинств. |
|
|
Igal
новичок
|
|
Йоэль
активист
|
|
15 января 2020 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mick_ekb А чем исторически обусловлен шаббат? Я имею в виду чисто материалистические посылки.
Ну, очевидная предпосылка — день полного отдыха. Именно иудеи изобрели еженедельный выходной. Плюс день созерцания и духовных практик, т.е. регулярная медитация, что-то вроде иудейского варианта йоги.
Почему именно суббота? Особое внимание уделялось субботе не только у евреев. Предпосылки в основном астрологические и архетипические. Суббота ассоциируется с незапамятных времен с Сатурном. Более того, на иврите название Сатурна однокоренное с субботой — Шабтай. И по-английски, заметьте, Saturday. Сатурн движется по небу медленнее прочих видимых невооруженным глазом планет. Отсюда день покоя.
А вот почему именно с Сатурном? Ну, у кого-то когда-то было такое прозрение, приписать определенный день так называемым семи классическим планетам. Древние считали солнце и луну тоже планетами. Причем система приписки стабильная от древнего Египта до Индии и Китая. Тут вряд ли имеет смысл искать исторические предпосылки... |
|
|
Йоэль
активист
|
|
mick_ekb
гранд-мастер
|
|
15 января 2020 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Йоэль, спасибо за ответ.
Еще вопрос: в христианстве может накладываться епитимья в виде некоторых обязательных работ, прочтения определенного числа молитв, лет в монастыре и т.п. Аналогов в иудаизме я не нашел. Есть варианты временного отстранения от общины, но ничего похожего на принудительные работы. Реально есть какой-то аналог?
|
|
|
Йоэль
активист
|
|
15 января 2020 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mick_ekb Реально есть какой-то аналог?
Безусловно есть, но в мистических течениях, которые вообще часто похожи на христианство. Называется "тикун" (хотя у этого слова много значений). Известные цадики (примерно то же самое, что святые старцы) для искупления того или иного греха могли наложить обет отпоститься столько-то постов (а иудейские посты только полные, никакой еды и питья от рассвета до заката), не разговаривать вообще, кроме молитв, энное число дней. Всякие изнурения плоти типа купания в проруби, катания голым по снегу, сидения голой задницей на муравейнике, тоже известны. Разнообразные принудительные работы — тоже, особенно выполнять какую-то непопулярную роль в общине.
НО! Практики эти, весьма популярные в средневекововье (некоторые немецкие раввины такое прописывали, что аж оторопь берет) практически вышли из употребления примерно в середине 19 века. Сейчас это большая редкость, хотя и встречаются в некоторых ультрасуровых и замкнутых хасидских общинах. Сегодня обычная "епитимья", где она вообще практикуется, это читать каждые день энной число псалмов, выучить какой-нибудь священный текст наизусть, молиться каждый день дольше обычного и т.п. Воздержание целый день от разговоров — да, в некоторых общинах практикуется. Насчет принудительных работ — в некоторых общинах еще встречается. Собирать деньги по улицам для общины — наиболее известный вариант. Переплетать книги, подметать синагогу. Однако, повторю еще раз, сегодня это редкость. В 18 веке было нормой.
Для сюжета я бы порекомендовал либо средневековье, либо замкнутые суровые общины в США, Канаде или Израиле. Там эти практики кое-где реально встречаются. В российских еврейских общинах все эти вещи неслыханны и невиданны, кроме советов читать какие-то молитвы, что-то дополнительно ежедневно изучать или исполнять тот или иной обряд более серьезно. |
|
|
Йоэль
активист
|
|
15 января 2020 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Черти имеют вероисповедание? Забавный поворот.
Что-то подобное обсуждается в каббалистической литературе. Точнее, у разных народов есть князья. Это не черти, в ад они никого не загоняют, но все же существа демонические и опасные. Типа, демоны-покровители, но вредные, в отличие от ангелов-покровителей. Которые, в частности, могут спровоцировать из-за внутренних разборок между собой целые народы на войны. Я видел рассуждения о том, что князь арабов симпатизирует исламу, а князь римлян — христианству. Это не значит, конечно, что таково их вероисповедания, но они педалируют культуру народов. на которые они влияют. Дальше можно уже фантазировать.
Точно известны истории не об адских чертях, но о "шейдим", которые изучают по-своему Тору и вообще ведут себя более-менее нейтрально, вроде леших или домовых. Известны также истории о раскаявшихся чертях, ставших кем-то вроде джиннов в исламе (не ангел, но и не черт), у которых есть даже своя территория в раю. |
|
|
цитировать