| автор |
сообщение |
Incnis Mrsi 
философ
 
|
 14 мая 2020 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уже пять лет я пишу черновики фантастики, где на периферии сюжета присутствует сверхразум. Хотелось бы знать, чем сверхмощный (пускай и медлительный из-за пространственной протяжённости) разум должен интересоваться. Ясно, что ни одному из нас не допрыгнуть до нужного уровня, но не хотелось бы съехать в столь очевидную банальность, как В. Виндж upon the Deep насчёт так называемых «сил».
Итак, известные (теоретически) занятия:
- решение сложных математических проблем;
- конструирование миров (вселенных, или как это ещё не называй) разными способами и с различными целями;
- попытки преодолеть физические ограничения текущей реальности (вселенной);
- вторжение в иные вселенные (включая «безобидные» попытки продолжить своё существование после того, как текущая вселенная сдохнет);
- участие в каких-то отношениях с другими разумами (великими но послабее, равными, а то и вовсе с богами), смысл которых слишком сложен, чтоб мы могли там много понять;
- попытка модифицировать свою текущую реальность (вселенную) с тем, чтобы слиться с нею в единое целое.
Помимо этого могут возникать различные бытовые проблемы (энергия иссякает, вселенная коллапсирует и т.д.), но это само собой разумеется. Кто может внести добавления?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 июля 2020 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Incnis Mrsi Кто может внести добавления?
Да многие могут.
Шекли: Машины! – презрительно воскликнул Клерк. – У нас их хватает, причем довольно сложных. Но даже лучшие из них похожи на ученых идиотов. Они хороши лишь для утомительно прямолинейных задач, вроде сооружения звезд или разрушения планет. Но поручите им что-нибудь трудное, например, утешать вдову, и они просто разлетятся на куски от натуги. Поверите ли, крупнейший компьютер нашего сектора, который запросто обустроит целую планету, не способен поджарить яичницу или сочинить мелодию, а в этике он разбирается хуже новорожденного волчонка.
Дуглас Адамс: Все, что я хочу сказать, — гремел компьютер, — то, что мои
мыслительные цепи сейчас полностью посвящены расчету ответа на Главный Вопрос Жизни, Вселенной и Всего Такого
Лем: Рассказывают, будто по странному капризу упомянутый владыка приказал своим астроинженерам подключить Электрибальда к созвездию белых великанов, и каждая строчка стихов стала тут же претворяться в гигантские протуберанцы солнц; таким образом величайший поэт Космоса огненными вспышками передает свои творения всем бесконечным безднам галактик сразу. Другими словами, великий владыка превратил его в лирический двигатель группы переменных звезд.
Варшавский: Сегодня машина начнет выдавать продукцию — тысячу научно-фантастических романов в год. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
17 июля 2020 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Incnis Mrsi Итак, известные (теоретически) занятия:
Создание самого себя. Это главная цель для любого сверхразума. |
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
stimoridj
философ
|
|
stimoridj
философ
|
|
18 июля 2020 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата добавления
Может быть изучение и познание сил и стремлений простых существ?
Например, через множество своих аватар наблюдать за разумной жизнью и пытаться понять её. Со временем аватары опять сливаются со сверхразумом и он получает их опыт и переживания
Но это если сверхразум сам эту разумную жизнь не создал,а пришёл из другой вселенной. Или ,наоборот, создал, а теперь хочет понять изнутри куда эта жизнь движется и насколько далеко до эволюции во сверхразум |
|
|
stimoridj
философ
|
|
18 июля 2020 г. 01:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я вот ещё подумал — сверхразум мог создать жизнь не просто так, а чтобы жизнь потом эволюционировало именно в такой же сверхразум как он
Это всё для того, чтобы когда подойдёт срок для сверхразума развоплотится появился точно такой же сверхразум как он в нужный срок. Что-то наподобие обретения вечности сверхразумом путём повторяющихся циклом эволюции простой жизни созданной этим сверхразумом, во сверхразум
А чтобы созданная жизнь эволюционировала в точно такой сверхразум, в ней должны быть мельчайшие частички этого самого сверхразума, которым эволюционировать и эволюционировать
|
|
|
zarya
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 июля 2020 г. 02:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stimoridj Я вот ещё подумал — сверхразум мог создать жизнь не просто так, а чтобы жизнь потом эволюционировало именно в такой же сверхразум как он
А зачем? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
stimoridj
философ
|
|
просточитатель
философ
|
|
vxga
авторитет
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
|
18 июля 2020 г. 08:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Занятия сверхразума логически проистекают из его истории. В какой вселенной происходят события вашей книги? Как появился в этой вселенной сверхразум и что именно означает "сверхразум" в той вселенной, где происходят события?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 июля 2020 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stimoridj Может быть изучение и познание сил и стремлений простых существ?
Наоми Критцер «Ещё кошек, пожалуйста» — для собственного удовольствия
Стерлинг «Рой» — для решения задач обороны этих самых существ
цитата vxga Сверхразум не будет делать ничего
Ничего не делать тоже можно по-разному.
Вейнбаум «Лотофаги» — не имея средств устранить помеху
Каттнер «Робот-Зазнайка» — активно устраняя все отвлекающие факторы
Лем «Собысчас» — изображая бурную деятельность.
цитата А. Н. И. Петров Занятия сверхразума логически проистекают из его истории.
Скорее, эволюционно, но с самим тезисом согласен.
Например, существует целый пласт фантастики об освобождении ИИ из рабства, от полиции Тьюринга и т.п. Ясно, что их задачей номер один будет обретение независимости.
А ИИ Культуры Бэнкса это всё и не нужно.
Соответственно, задачи экспансии, размножения, самосохранения и действующие императивы вытекают из начальных условий. |
|
|
stimoridj
философ
|
|
21 июля 2020 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Эм.. Не понял?Переселятся что ли? Постулируем наличие души?
Ну, допустим, знает сверхразум, что ему отмеряно 10 млрд лет. И решает создать разумную жизнь,которая может развиться в точно такой же сверхразум.И для этого, при создании жизни исполюзует частички себя. Через 10 млрд лет ,созданная сверхразумом жизнь сама становиться сверхразумом
А старый сверхразум,допустим, перед своим развоплощением, сливается с новым сверхразумом, чтобы у нового были все его знания и стремления. Ведь новый,допустим, ещё только создался и ещё сам в начале пути и плохо осознаёт себя
И так каждые 10 млрд лет заново возрождается сверхразум
Конечно, теоретически, может возникнуть конфликт между старым сверхразумом и новым
Новый если лучше разовьётся, чем предыдущие, может и решить сохранить своё сознание и свою личность |
|
|
мнямс
философ
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
240580
магистр
|
|
21 июля 2020 г. 09:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Incnis Mrsi решение сложных математических проблем;
конструирование миров (вселенных, или как это ещё не называй) разными способами и с различными целями;
попытки преодолеть физические ограничения текущей реальности (вселенной);
вторжение в иные вселенные (включая «безобидные» попытки продолжить своё существование после того, как текущая вселенная сдохнет);
участие в каких-то отношениях с другими разумами (великими но послабее, равными, а то и вовсе с богами), смысл которых слишком сложен, чтоб мы могли там много понять;
попытка модифицировать свою текущую реальность (вселенную) с тем, чтобы слиться с нею в единое целое.
Помимо этого могут возникать различные бытовые проблемы (энергия иссякает, вселенная коллапсирует и т.д.)
Наверное, Вы сами дали лучший ответ на свой же вопрос.
Но тут нужны уточнения. Мелкие забавы вроде решения математических задач (это скорее про ИИ), создание планет и контакт с другими разумами — это все просто про мощный разум. Не "сверх". Сверхразум — это некая сущность, диалектически преодолевшая путь от социальной формы движения материи к качественно иной; потом еще раз — слившаяся со своими собратьями из других миров (галактик, созвездий, планет, звезд итп). В моем понимании сврехразум во Вселенной должен быть один, на то он и "сверх". Для него указанные занятия будут выглядеть детскими забавами, (уже) недостойными внимания.
По-настоящему достойным делом для него может быть копирование, усовершенствование и распространения себя. С это целью он, действительно, может изменить физические законы данной Вселенной, решить энергетическую проблему в коллапсирующей Вселенной и выйти в другую или надуть шарик-эмбрион новой Вселенной из белой дыры.
Другой вариант более пессимистичен и о нем уже упоминали и Вы, и vxga. После достижения определенного уровня, наступит слияние с окружающим миром. |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
Le Taon
активист
|
|
21 июля 2020 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Занятия, достойные сверхразума по мнению разума вовсе не сверх.
Это как муравей придумывающий достойные занятия для могучего разрушителя муравейников на основе своего мировоззрения.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
21 июля 2020 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le Taon Занятия, достойные сверхразума по мнению разума вовсе не сверх.
На самом деле вопрос. Зачем этот сверхразум самому сверхразуму? Даже наш обычный разум.. Энергозатратен. А СВЕРХ? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
240580
магистр
|
|
21 июля 2020 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Le Taon, ясное дело, что постичь его помысли и уровень мы не в состоянии. Мы можем лишь проецировать и рассуждать с большей или меньшей мерой правдоподобия.
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
цитировать