| автор |
сообщение |
240580 
магистр
 
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Лунатица 
философ
|
|
Le Taon
активист
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
 21 июля 2020 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Замечу, что чтобы создавать вселенные, развоплощаться в аватары и "вотэтовсё" (с) мало быть сверхразумом, это существо ещё должно иметь сверхвозможности по манипуляции с материей. Иначе всё, что он сможет — много и сложно думать.
|
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
мнямс
философ
|
|
22 июля 2020 г. 02:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard сверхвозможности по манипуляции с материей
Сверхразум возникнет только в тесном сочетании со сверхцивилизацией. Юный прыщавый билгейц с паяльником в гараже его не создаст и сам не сверхвразумится. Так что с возможностями всё будет ок. |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
22 июля 2020 г. 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Сверхразум возникнет только в тесном сочетании со сверхцивилизацией.
Не обязательно. Разумный океан Лема, вероятно, либо уже сверхразум, либо может эволюционировать в него. Но так и останется "отшельником", неспособным выйти за границы своей планеты.
ЗЫ: кстати, а что такое вообще "сверхразум"? Меня давно интересует вопрос изображения иного разума в искусстве. Тут всё очень плохо. За редким исключением, авторы неспособны достоверно изобразить даже такое близкое обычному человеку состояние, как психопатия. Не говоря уж о существах принципиально иных — всяких там эльфах, вампирах, инопланетянах. У большинства получается пресловутый "осьминог во фраке" (с) АБС. Что уж говорить о сверхразуме. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
22 июля 2020 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель А Одинокую планету Лейнстера вы читали?
Да, но в этом случае Лейнстер облегчил себе задачу (не в укор ему, конечно, пишу — он решал свои художественные задачи), его планета эволюционирует под присмотром другой, технически развитой, цивилизации. Более того, она... хм... перцептировала человеческий образ мысли, стала, по сути, просто очень большим и могущественным человеком. Это как боги людей — воображение не позволило людям придумать ничего более оригинального, чем идеализированные люди. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
240580
магистр
|
|
22 июля 2020 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Fox_Reinard, имхо (сугубо), Вы говорите о разуме, пусть и очень развитом, но локального уровня. Насколько я понял, вопрос был задан о вселенском разуме, типа Содателя звезд Стэплдона. Универсальный и единый; бог, если отбросить религиозную составляющую.
По поводу неспособности авторов изобразить более-менее правдоподобный образ разума — согласен. У Лема тоже его "портрета" нет, мы узнаем о нем по косвенным деталям и по его влиянию на персонажей. Мне тут вспомнился роман Браннера "Действо на планете Иан". Интересная идея с составным разумом, складывающемся из целого социума более примитивных существ была нивелирована неправдоподобным стремлением к созданию предметов искусства. Вдобавок к этому вроде бы превосходящий человечество разум не был способен решить тривиальные в человеческом понимании задачи...
|
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
22 июля 2020 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Насколько я понял, вопрос был задан о вселенском разуме, типа Содателя звезд Стэплдона. Универсальный и единый; бог, если отбросить религиозную составляющую.
Как мне представляется, в самой теме заложен парадокс. Если мы можем представить себе чем и зачем занимается сверхразум, то это не сверхразум. В христианстве, кстати, это честно признают — "пути господни неисповедимы", и всё тут 
цитата 240580 вспомнился роман Браннера "Действо на планете Иан".
о, спасибо, не попадался  |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
240580
магистр
|
|
22 июля 2020 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Если мы можем представить себе чем и зачем занимается сверхразум, то это не сверхразум
Да, представить-то мы не можем, но для канвы будущего произведения автор должен что-то набросать. Хотя бы более-менее правдоподобными намеками |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
22 июля 2020 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Вдобавок к этому вроде бы превосходящий человечество разум не был способен решить тривиальные в человеческом понимании задачи...
С точки зрения разумного одноклеточного человек, наверное, тоже будет неспособен решить тривиальные для амёбы задачи.  |
|
|
мнямс
философ
|
|
22 июля 2020 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Если мы можем представить себе чем и зачем занимается сверхразум, то это не сверхразум
Вот именно! Например: цитата 240580 неправдоподобным стремлением к созданию предметов искусства
— ну какой серьёзный даже просто разум станет заниматься такой ерундой? На ракетах надо летать!  |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
240580
магистр
|
|
22 июля 2020 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum С точки зрения разумного одноклеточного
Ну, не знаю, если "крутой" разум не може даже выйти за рамки планеты, и склонен в порыве эмоций(!) на суицид — что это за разум вообще? |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
Spectrum
магистр
|
|
22 июля 2020 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 Ну, не знаю, если "крутой" разум не може даже выйти за рамки планеты, и склонен в порыве эмоций(!) на суицид — что это за разум вообще?
Не могу ответить — не читал этот роман.
Но почему Вы считаете, что разум обязан куда-то выходить?
з.ы.
цитата Например, на планете Земля было принято считать, что интеллект человека выше интеллекта дельфина, на том простом основании, что человек создал столько всяких полезных вещей – колесо, Нью-Йорк, войны и т.д. – в то время как дельфины только знай себе прохлаждались в воде. Зато дельфины, напротив, всегда считали себя гораздо умнее человека – на том же самом основании.
|
|
|
240580
магистр
|
|
22 июля 2020 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Spectrum почему Вы считаете, что разум обязан куда-то выходить?
А для чего было открывать Америку, затевать Великие Географические Открытия, к примеру? Сидели бы у себя дома в Европе. Хранили бы в чистоте свою западную культуру, занимались самоконсервацией и самосозерцанием. Наверное, средневековье дольше бы продлилось. Но нет все пошло иначе — экспансия дала стимул универсализму и, в конечном итоге, прогрессу во всех сферах.
Так и тут, очевидно, есть определенные этапы развития, пределы роста в каждом из них. Наступают неразрешимые на данном этапе противоречия, совершается диалектический скачек и переход на следующий уровень. Если же таких революционных рывков не происходит, то наступает медленная деградация и скатываение вниз.
Солипсические разумы, очевидно, просто литературная фикция. Как разум может стать "сверх", если он не взаимодействует в достаточной мере с внешним миром? Откуда он берет информацию и энергию для преодоления барьеров роста?
Стремление разума к единению с себе подобными и выход вовне (освоение, постижение, преобразование) естесственно. |
–––
Через тернии к звёздам |
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
мнямс
философ
|
|
22 июля 2020 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 240580 А для чего было открывать Америку, затевать Великие Географические Открытия, к примеру? Сидели бы у себя дома в Европе. Хранили бы в чистоте свою западную культуру, занимались самоконсервацией и самосозерцанием.
А что, неплохая идея. Чище было бы точно, и разнообразие культур целее. А то расползлись как тараканы из помойки, всё сожрали и загадили. Если есть в галактике сверхразум, к себе точно не пустит. |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
22 июля 2020 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата мнямс Сверхразум возникнет только в тесном сочетании со сверхцивилизацией.
Но оная сверхцивилизация вполне может уместиться на третьем этаже некоего научно-производственного объединения.
В эпоху энергосбережения шкала Кардашева выглядит уже не так убедительно.
цитата 240580 Солипсические разумы, очевидно, просто литературная фикция. Как разум может стать "сверх", если он не взаимодействует в достаточной мере с внешним миром?
Как теплоход на приколе остается теплоходом.
цитата мнямс А что, неплохая идея. Чище было бы точно, и разнообразие культур целее.
Первое точно нет. Сама идея экологических и гигиенических стандартов суть плод западной науки.
Разнообразие культур — это уж как фишка ляжет. Пестрота Индии, Черной Африки, Кавказа и Новой Гвинеи и нивелирующие тенденции инков, Цинь Ши Хуан-ди, костелы+рыцари от Осло до Сарагоссы, ислама от Индии до Сарагоссы же... |
|
|
цитировать