Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее»

Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее

Страницы: 1 2 3...182 183 184 185 186...222 223 224 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 марта 2021 г. 20:19

цитировать

цитата Борис68
А если б до Луны в 60-е уже не долетели, Вы бы говорили сейчас: «все равно дальше орбиты Земли никто не улетит».

Вопрос не в том, делетят они до Луны или нет! Он в другом: что они там будут делать? Опять камешки собирать и у флага фотографироваться? Я имел в виду, что адекватной программы освоения Луны (не говоря уж о других планетах) у землян нет. Мы и со своей планетой-то еще не разобрались как следует: 70% поверхности не освоено, топчемся на суше, да и то не всей (минус — горные районы, минус — Заполярье, минус — тропические леса, минус — пустыни). В реальности человек использует около 10% общей площади. При такой расстановке лезть в дальний космос — всё равно что выбрасывать ресурсы на ветер.

авторитет

23 марта 2021 г. 21:39

цитировать

цитата Darth_Veter
лезть в дальний космос — всё равно что выбрасывать ресурсы на ветер.

Неча там осваивать. Полеты на Луну, как и на Марс проволятся со спортивными целями. Лучше, чем тупо мячик по полю гонять. Финансирование подобных проектов, как показала практика, дает мощный толчок развитию технологий, используемых где и как угодно.

активист

23 марта 2021 г. 22:24

цитировать

Во-первых, в каком мире мы живём определяет не разум, а фантазия. (Разум ограничен, фантазия — безгранична).
Во-вторых, руководством к действию всё-таки является фантазия конкретных людей с существующими у них рамками разума.
Фантазии прививаются в детстве и юности. Ресурсы ограничены собственно временем жизни таких людей и способностями, которые они наработали за время своей жизни.
Будут популяризировать с детского возраста океанологию и геологию с горно-рудной промышленностью — большая часть учёных будет океанологами и "горняками", но тогда об обитаемом космосе можно будет забыть по вполне понятным причинам: это будет интересно только более узкому кругу лиц, чем сейчас.

миротворец

24 марта 2021 г. 09:07

цитировать

цитата Darth_Veter
В реальности человек использует около 10% общей площади. При такой расстановке лезть в дальний космос — всё равно что выбрасывать ресурсы на ветер.

И не надо больше и так расплодились дальше не куда ,истребили большую часть животного/растительного мира и пол планеты в свалку превратили

цитата glazier
на Марс проволятся со спортивными целями.

Главное что там есть что исследовать в отличии от Луны. Полет через межпланетное пространство в том числе.

авторитет

24 марта 2021 г. 13:21

цитировать

цитата Elric
Главное что там есть что исследовать в отличии от Луны.

В геологическом плане Луна может оказаться интереснее Марса, а исследования такого рода вести с Луны гораздо проще. Начиная с определенного размера, размещение исследовательских обитаемых баз на Луне будет дешевле создания орбитальных станций (астрономия, астрофизика, технологии, размещение которых опасно на Земле). Марс разочаровывает крайним геологическим однообразием. Там другое. Судя по задачам нового ровера, не перевелись те, кто надеется найти следы жизни.

гранд-мастер

24 марта 2021 г. 13:53

цитировать

цитата glazier
не перевелись те, кто надеется найти следы жизни.

В действительности это очень интересный вопрос — вопрос эволюционной биологии. Последние пару-тройку десятилетий концепция эволюционного абиогенеза перешла из плоскости околонаучной философии и умозрительных идей в плоскость построения полноценной, строго обоснованной научной теории. Куча интереснейших открытий делается каждый год и каркас теории уже вырисовывается, однако есть ощущение, что дальнейшее продвижение уперлось в один очень важный вопрос, способный определить направление поиска: является ли появление жизни на Земле явлением уникальным, или же в определенных геологических обстоятельствах оно практически неизбежно\весьма вероятно. За первую версию говорят статистические расчеты вероятности спонтанной полимеризации полинуклеотида-рибозима (либо группы рибозимов), способного катализировать собственную сборку из "коктейля" олигонуклеотидов. Цифры там получаются измеримыми, но в каких-то диких отрицательных степенях, сравнимых с числом элементарных частиц в наблюдаемой вселенной. Соответственно часть ученых-эволюционистов, основываясь на этих цифрах, убеждена в том, что Земля — место уникальное не только в нашей Системе или там Галактике. Они говорят, что весьма вероятно жизни нет больше нигде во Вселенной. И никогда не было. Другая часть специалистов, основываясь на геологических данных о том, что появление следов жизни на Земле практически совпадает по времени со отвердением первичного расплава земной коры и стабилизацией земных температуры\давления в значениях, при которых возможно существование жидкой воды, оспаривает выводы\предположения своих оппонентов.
Таким образом, ранее сделанные открытия о том, что в геологическом прошлом Марса был период, при котором существовала вода в жидком состоянии и продолжалась геологическая активность, дают возможность раз и навсегда разрешить этот спор, определив направление научного поиска в эволюционной биологии. Если вдруг следы некогда (пусть миллиарды лет назад) существовавшей на Марсе жизни будут найдены — то вопрос об абсолютной уникальности в этом отношении Земли будет снят, что позволит эволюционистам искать механизмы, позволяющие преодолеть ныне кажущуюся непреодолимой статистическую пропасть между неживым и, скажем так, даже ещё не живым, а предживым — самореплицирующейся молекулой. Будучи при этом уверенными, что такие механизмы точно есть.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

авторитет

24 марта 2021 г. 14:33

цитировать

цитата sanbar
сновываясь на геологических данных о том, что появление следов жизни на Земле практически совпадает по времени со отвердением первичного расплава земной коры и стабилизацией земных температуры\давления в значениях, при которых возможно существование жидкой воды,

С люфтом в миллиард лет. Открытие ранее существовавшей воды в жидком состоянии на Марсе так и не случилось.. По прежнему только гипотеза и благодаря роверам — все более хлипкая. Нет горных пород и минералов, для возникновения которых необходима жидкая вода (отложения солей, например).

миротворец

24 марта 2021 г. 14:42

цитировать

цитата glazier
не перевелись те, кто надеется найти следы жизни.

А почему нет ? Землеподобная планета на которой когда-то была в больших количествах вода. Грунт которой ни кто глубже метра не ковырял ,ни какие пещеры не исследовал …

На той же Венере если что-то было ,то следов уже не найдешь …

Кроме того не перевелись и идеи терраформирования. Ну или ладно для начала как в Марсианине поставить купол ,и попробовать вырастить урожай какой картошки.

авторитет

24 марта 2021 г. 15:03

цитировать

Elric Только в России, территория занятая свалками и отравляющая все вокруг равна территории Франции. Решение вопроса о технологии 100% переработки мусора в возобновляемое сырье, включая организационные, технические и экономические решения, сопоставимо по деньгам с полетом на Марс, единственным результатом которого будет селфи на фоне американского флага и привоз нескольких десятков кг базальта. Что же до выращивания картошечки... Извините, может лучше на эти деньги восстановить всю земную экологию, превратить Землю в рай, а заодно уж и картошечку эту тут вырастить?

миротворец

24 марта 2021 г. 15:22

цитировать

цитата glazier
на эти деньги

Так деньги то из разных источников

Ведь ни кто не спрашивает у каждого человека на что потратить условные 10$ собранные у него в виде налогов ?

А тот же Илон Маск ,а может еще кто-то могут потратить пол состояния (а может и все) на похороны на Марсе или на место на корабле если Земле придет писец или просто на исследования планеты.
Мне кажется если будет объявлен краудфандинг на полет на Марс с плюшками согласно взноса ,то он соберет больше денег чем абстрактная экологическая программа, да и средства последней все равно распилят страны и корпорации

авторитет

24 марта 2021 г. 15:38

цитировать

цитата Elric
Ведь ни кто не спрашивает у каждого человека на что потратить условные 10$ собранные у него в виде налогов ?

Еще как спрашивает. И деньги, сами же пишете, из одного источника. Пока Маск использует тему Марса как мощный пиар для привлечения средств в СпейсХ. Если читатели т.н. НФ (антинаучной фантастики и дрянной литературы) соберут ему деньги на частный полет на Марс (или какой либо американский президент наступит на горло Боингу и НАСА и финансирует полет СпейсХ), он устроит это шоу. Старшип не пригоден для освоения, строительство поселений и т.д. на Марсе, но неплох для осуществления разовой спортивной акции. Зато он надолго уничтожит всех конкурентов на рынке выведения грузов на околоземную и лунную орбиты.

миротворец

24 марта 2021 г. 16:00

цитировать

Я думаю конгресс США или кто там дает финансирование еще меньше захочет на Глобальный Проект раздавать деньги всяким папуасам и т п чтобы они осуществляли\разворовывали у себя свою часть . Что-то в рамках США наверно есть программы полезнее полета на Марс .

авторитет

24 марта 2021 г. 17:38

цитировать

Мне кажется, изучение планет в геологическом плане очень важно для нас, землян.
В геологическом плане — - это я не про то, как изменялась история планеты, а как история Солнечной системы, ее движение вокруг центра Галактике записалась в геологии планет и небесных тел.
Расшифровать эту историю и связать с историей Земли — очень важно, чтобы понять, что нас может ждать впереди: пылевые облака, потоки радиации и т.п.
Изучить эти возможные опасности и как-то подготовиться к ним — человечество должно постепенно приступать к этой задаче.

миротворец

24 марта 2021 г. 20:42

цитировать

цитата Elric
если будет объявлен краудфандинг на полет на Марс

Рановано нам пока задумываться о подобном (даже американцам): у землян нет космической идеологии и философии, нет единого подхода к освоению планет, хотя американцы и начали продавать участки на Луне и Марсе, плюя на подписанную еще в прошлом веке Конвенцию по планетам. Вдобавок, все полезные минералы находятся там в совершенно иных условиях, нежели на Земле, поэтому технология их добычи пока еще отсутствует как таковая. Если говорить о терраформировании Марса, ученые не знают, как решить 2 главные вещи: как убрать из атмосферы окись углерода и как поднять давление до "прожиточного минимума". Кроме того, никому не ясно, что делать с перхлоратами, отравляющими марсианский грунт. Не решим эти проблемы — полет на Марс будет абсолютно бесполезен. Не забываем еще, что на межпланетном корабле должен быть организован замкнутый цикл по воде и кислороду, а также организована искусственная тяжесть методом радиальной закрутки. НИЧЕГО из описанного нет даже в проекте. Куда нам лететь с такой никудышной подготовкой?! Даже если всей планетой скинуться Маску на корабль, он вряд ли улетит дальше Луны: жертвовать собой "ради идеи" никто не будет.

авторитет

24 марта 2021 г. 22:07

цитировать

цитата Darth_Veter
Даже если всей планетой скинуться Маску на корабль, он вряд ли улетит дальше Луны: жертвовать собой "ради идеи" никто не будет.

Он нормально слетает на Марс пару раз, устроит обалденный перформанс, потом торжественно выкатит план строительства постоянного поселения на Марсе, для чего потребует денюжек ну, скажем, на 1000 старшипов (транспорты, грузовики, заправщики, спасатели. А кто денег не даст, тот и виноват будет. Замкнутый цикл по воде и кислороду — не проблема. Можно сказать уже имеется. А без искусственной гравитации при полете на Марс обойдутся. На МКС годами живут и ничего. Полезных ископаемых в земном понимании на Марсе вернее всего нет. Отравленность перхлоратами вы ужасно преувеличили, впрочем, на людях так и так будут скафандры. Окись углерода убирать не нужно по той же причине, а кроме того, это единственный источник кислорода. Беда в том, что мало ее. Вообще же, там нет ни хрена полезного и хорошего. Марс это ад. Проблема в том, что он на фиг никому не нужен и невозможно придумать, что там делать, кроме как триллеры про инопланетян снимать.

миротворец

24 марта 2021 г. 22:22

цитировать

цитата glazier
Замкнутый цикл по воде и кислороду — не проблема. Можно сказать уже имеется.

Нет, проблема еще не решена в принципе. Доказательство — провальный по всем статьям эксперимент "Биосфера-2":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B...
С тех пор больше никто его не возобновлял. А наши эксперименты типа "Марс-500" я бы не стал брать в пример: там рассматривалась только психологическая совместимость и устойчивость. Насчет искусственной тяжести вы тоже направы: МКС летает в 500 км от поверхности Земли, а на самой Земле стоят два запасных корабля "на всякий случай", которые эвакуируют весь экипаж, если на орбите чего-то случится. По дороге к Марсу такой возможности не будет — если чего случится, они не смогут развернуться и полететь назад — только вперед! Если космонавты будут в невесомости, то к моменту посадки на Марс никто из них даже стоять не сможет (полгода пути!). Какие из них тогда работники будут? Так что в межпланетных полетах искусственная гравитация так же необходима, как и замкнутый цикл по воде и кислороду.

миротворец

25 марта 2021 г. 09:52

цитировать

цитата Elric
Ведь ни кто не спрашивает у каждого человека на что потратить условные 10$ собранные у него в виде налогов ?

А зря — тем более, что техническая возможность подобного опроса уже существует.

–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду...

миротворец

25 марта 2021 г. 11:46

цитировать

цитата Darth_Veter
Даже если всей планетой скинуться Маску на корабль, он вряд ли улетит дальше Луны

Как раз таки главная проблема сейчас вернутся обратно. Тупо не хватит топлива ,надо помимо корабля гнать еще пол дюжины грузовиков.
Туда как-то с грехом пополам долететь можно.

авторитет

25 марта 2021 г. 18:20

цитировать

цитата Darth_Veter
провальный по всем статьям эксперимент "Биосфера-2":

Это не эксперимент, а экскремент. Есть технологии восстановления кислорода из СО2, дистилляции воды из водосодержащих отходов и конденсации из воздуха. Не проблема. Побольше солнечных панелей накрутить и поехали.

цитата Elric
адо помимо корабля гнать еще пол дюжины грузовиков.

Нет, только 2 танкера. Один садится в месте посадки корабля с людьми и заправляет его так, чтобы хватило на взлёт. Сам остаётся местным артефактом. Другой заправляет взлетевший Старшип на орбите Марсадля возвращения на Землю. С будущим этого заправщика есть варианты.

миротворец

25 марта 2021 г. 20:53

цитировать

цитата Elric
Тупо не хватит топлива ,надо помимо корабля гнать еще пол дюжины грузовиков.

Тут есть вариант — не использовать химическое топливо. Для межпланетных путешествий оно совсем не подходит. Другое дело — ЯРД. Кстати, на днях дядя Вова хвастался, что в России его наконец-то создали. Если уж такие нищие, как мы, владеем этим двигателем, то америкосы обязаны иметь его давным давно 8:-0