Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...152 153 154 155 156...206 207 208 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

29 мая 2021 г. 04:07

цитировать

Кларк

цитата
Можно еще добавить тех, кто признает ОТ и "Призрачную угрозу"

Столь экзотические и малочисленные группы в расчет не брал 8-)

Перечислил основные.

Еще в рамках SW можно выделить еще одну отдельную вселенную. Вселенная Старой Республики. Старую Республику можно считать миров, в котором никогда не произойдут события ОТ или вселенной сиквелов. Отдельное произведение, заимствующее элементы фильмов.

миродержец

29 мая 2021 г. 05:04

цитировать

цитата Бард Лучник
Толкин это объяснил "внутримировой" причиной. Хоббит 1937 года — это как бы книга написанная Бильбо Бегинсом, который из-за влияния Кольца, умышленно исказил историю получения Кольца.

Так и Бен Кеноби умышленно исказил историю — Вейдер убивший Энакина — помните? Точно также и с мидихлорианами — нечего парнишке голову морочить этой заумью, а вот мистики добавим, вера в Великую Силу лишней уж точно не будет.

цитата Бард Лучник

цитата
А ВЫ — были в голове Лукаса?

Нет. Но я на досуге занимаюсь написанием любительской литературки, поэтому понимаю, что идея идеей пока он на уме в данный момент. Аутентичность и все такое.

Свой писательский опыт экстраполируем на Лукаса? 8-)

цитата Бард Лучник

А здесь прошло более десяти лет. Лукас уже не мог осуществить ту задумку, что была изначально. Потому что много что наслоилось за прошедшие годы.

Мог осуществить — не мог... Домыслы.
Вполне мог и первоначальные задумки в прикуельной трилогии "осуществить".

цитата Бард Лучник

Поэтому приквелы и ОТ — абсолютно разные произведения. Даже чисто визуально.

Конечно разные!
Оригинальная трилогия это — тоталитарная империя и гражданская война...
А в приквелах совсем другая ситуация в мире, атмосфера — свободная республика и рыцари-джедаи на страже мира... Масштаб и закрученность рассказываемой истории намного больше. Интереснее.

цитата Бард Лучник

При этом сиквелы (от Диснея) получились более аутентичными.

Диснеевские сиквелы и задумывались такими. Да и не сиквелы это — а сборная солянка логически слабых сюжетов, фанфики в декарациях классической трилогии.
Потому и говорю

цитата rumeron87
продав SW диснею Лукас просрал свою фантастическую вселенную

Помнится Лукас предлагал свои идеи продолжения новому владельцу франшизы, да не вышло...

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

29 мая 2021 г. 13:03

цитировать

rumeron87

цитата
Свой писательский опыт экстраполируем на Лукаса?

Так мы авторы все работаем примерно в одном ключе. Работающие иначе — это создатели всякого артхауса.

Но если мой пример не доказательство, приведу в пример Ле Гуин. Автор написала 50 лет назад трилогию о Земноморье. Закончила историю Но годы спустя вернулась, написав Техану. Написала, но вот в произведении абсолютно другой мир показала, мало что имеющий общее с миром трилогии. А все почему? Да потому что прошли годы, изменился мир и изменился автор и он уже не могла придумать так, как прежде.

цитата
Мог осуществить — не мог... Домыслы

Домыслов нет. Анализ ОТ показывает, что все показанное — это именно тот объем, что и был придуман Лукасом. История самодостаточна, без какого-либо бэкграунда. Даже о событиях произошедших за ~20 лет до Новой Надежды — в фильме нигде временной промежуток прямо не указанно, но по возрасту Люка и Леи (обоим нет и 25 лет) можно определить ничего конкретного не сказано. Потому что Джордж Лукас просто это не придумал и не факт, что собирался. ОТ в принципе история без общего контекста. Все происходит незнамо где, незнамо когда (Давным-давно в далекой галактике...)

цитата
Так и Бен Кеноби умышленно исказил историю — Вейдер убивший Энакина — помните?

Помним. Как помним и многое другое. Рассказ Кеноби полностью не стыкуется с матчастью приквелов. Кеноби рассказывает Люку о его отце-джедае, как о чем-то самом себе разумеющемся. Приквелы: Энакин вступлением в брак в принципе нарушил правила Ордена, т. е. уже был редиской. Кеноби говорил, что отец хотел бы, чтобы его меч достался сыну. Приквелы: Оби-Ван взял меч Энакина, когда тот заживо горел и ни о чем он (Энакин) подобном даже близко не думал. Да и что это за передача меча от отца к сыну? В сиквелах джедай сам себе обязан был смастерить меч. Оби-Ван: моим учителем был Йода. Приквелы: Квай-Гон Джин :-D

Одним словом приквелы тянут на фанфик местами. Поэтому я и писал, что приквелы можно воспринимать как другую вселенную, т. к. прошлое мира ОТ совершенно иное (какое — так и не показали)

цитата
Диснеевские сиквелы и задумывались такими

Потому что новые киноделы прекрасно понимали, что ОТ отличалась очень хорошим визуалом. Лукас над этим очень старался тогда. Поэтому они и решили все сделать в лучших традициях (разве что с гуманоидами сплоховали. У Лукаса на них фантазия была лучше)

авторитет

29 мая 2021 г. 14:20

цитировать

цитата
приквелы тянут на фанфик местами

Вот почему у каждого уважающего себя фэна есть свой хэд-канон ;-)))) У меня, например -- Империя существовала миллионы лет (а не каких-то жалких два десятка), штурмовики это не клоны... Ну и много чего в том же духе.
Нормальное явление ;-)

философ

29 мая 2021 г. 15:34

цитировать

цитата
Империя существовала миллионы лет

Империя и в ОТ существовала не так и много времени

новичок

2 июня 2021 г. 19:01

цитировать

Стыдно признаться, но не смотрела ни одной серии :( так же как и Игра Престолов :( но думаю всё впереди.

философ

5 июня 2021 г. 14:30

цитировать

Забавный момент обнаружил. Не связанный на прямую с фильмами, но все же связанный.

Трилогию приквелов неудачно стартовала сильно ненавидят, но ирония заключается в том, исторический период приквелов — едва ли не самый успешный из всех исторических периодов ДДГ. В всяком случае еще в рамках РВ по нему создано едва ли не самое большое кол-во контента. Два мультсериала, один из которых продолжается до сих пор, с десяток книг, несколько видео-игр, книги по видео-играм. Да и после 2014 года не мало вещей выходит по позднереспубликанскому и раннеимперскому периоду (не так много правда)

Трилогия сиквелов исключительно удачно стартовала и все ожидали, что период Сопротивления быстро обрастет интересным побочным материалом, всякими книгами и прочим. Но практика показала, что обросло, но не тем :-)))

Во всяком случае контента вышло намного меньше, хотя казалось бы фильмы всем понравились и все должно идти по маслу. Но Лукасфильм как-то незаметно переключился на создание контента по миру что был в фильмах Джорджа Лукаса, что довольно забавно, если учесть, что в Последнем Джедае устами одного из героев фильма заявляется, что "времена джедаев прошли", а компания в итоге создает игры о джедаях и пишет них книги.

философ

5 июня 2021 г. 16:25

цитировать

цитата Бард Лучник
хотя казалось бы фильмы всем понравились

за всех не говорите :-)

Ну и вообще понравились точно меньше основной трилогии.

–––
Чтение-Сила

философ

5 июня 2021 г. 17:28

цитировать

цитата просточитатель
понравились точно меньше основной трилогии.

И меньше приквелов. Да многие фанфики фанатов были лучше дорогостоящих фанфиков диснея.

философ

5 июня 2021 г. 17:43

цитировать

цитата shoggoth
И меньше приквелов.

Конечно. и очень жаль что не сняли по первоначальным сценариям. ролик был... так интересно могло быть. Но... сняли то что сняли. и я не понимаю что там испортил Джонсон если после седьмого эпизода спасти было историю невозможно?

–––
Чтение-Сила

философ

5 июня 2021 г. 20:14

цитировать

цитата
за всех не говорите

За всех не стану, однако в целом фильм был положительно принят. Особенно на исторической родине. Об этом и Малдер в своей статье отмечал.

цитата
Впрочем, все вышесказанное не имеет никакого значения, только вдумайтесь в эту цифру — 2.06 миллиарда. Самый кассовый фильм 2015 года, причем как в американском прокате, так и в международном. Первый фильм, которому удалось побить кассовый рекорд "Титаника" с момента выхода "Аватара" (но при этом не удалось побить самого "Аватара"). Вплоть до 2019 года "Пробуждение Силы" занимало вторую строчку в списке наиболее кассовых фильмов в истории, сейчас она в нем замыкает призовую тройку, уступив свое прежнее место четвертым "Мстителям". А помимо этого — место в сотне из 250 лучших фильмов по версии IMDB (сейчас он оттуда уже выбыл). 93 процента от критиков на Rotten Tomatoes при рейтинге одобрения аудиторией в 86\100. И практически стопроцентное одобрение среди всех ютуберов-кинообзорщиков с аудиторией свыше одного миллиона

философ

5 июня 2021 г. 20:20

цитировать

цитата Бард Лучник
Впрочем, все вышесказанное не имеет никакого значения, только вдумайтесь в эту цифру — 2.06 миллиарда.

уже давным давно сборы имеют мало общего с оценккой. Это все таки ЗВ. А сколько раз писали. скорее всего не понравится но оценить то надо? Какой нибудь диснеевский римейк зарабатывает... Но помнит ли его потом хоть кто то?

–––
Чтение-Сила

философ

5 июня 2021 г. 20:32

цитировать

цитата
уже давным давно сборы имеют мало общего с оценкой

Помимо данный сборов указанна и оценка на IMDB (у Пробуждения Силы она выше, чем у Призрачной угрозы) Так же одобрение со стороны зрителей

философ

5 июня 2021 г. 21:48

цитировать

цитата Бард Лучник
в принципе история без общего контекста.

Лукасовские фильмы тем и славны, что там не история, по чеховскому завету о ружье, творит мир (Земекис, Верховен, Кэмерон...) а наоборот, это она встроена в целом равнодушную и живущую своей жизнью большую вселенную. Все происходящее, от речей Леи до похитителей дроидов, мотивировано обстоятельствами некоего, пусть сейчас недоступного зрителю, контекста.
Джонстону удалось сделать нечто подобное в Джуманджи, Джексону в Кинг-Конге...

философ

6 июня 2021 г. 11:00

цитировать

просточитатель

цитата
Но... сняли то что сняли. и я не понимаю что там испортил Джонсон если после седьмого эпизода спасти было историю невозможно?

Вообще-то возможно. Есть мнение, что если бы режиссером всех трех фильмов был Абрамс, тогда бы не было восьмого эпизода в том виде, котором мы знаем. Были бы три более связанных друг с другом фильмов, пускай и не таких самобытных, как Последний Джедай.
Вообще Джонсон как раз в 8 эпизоде и занимался спасением трилогии? Непобедимая Рей в 7 эпизоде? Пожалуйста — Рей терпящая фейл за фейлом в 8 эпизоде. На полном серьезе проигравший в 7 эпизоде девчонке впервые взявшей меч ситх? Пожалуйста — в 8 эпизоде Кайло прямо ткнут в сей факт ушастым лицом и наподадут вдовесок. Косплеющий на серьезных щах Вейдера Кайло Рен в 7 эпизоде? В 8 Кайло ломает маску и начинает жить сам по себе. И таких примеров масса.

философ

6 июня 2021 г. 14:10

цитировать

цитата просточитатель
и я не понимаю что там испортил Джонсон если после седьмого эпизода спасти было историю невозможно?

Какую историю? Диснеевцы пересняли "Новую надежду" добавив своих фанфиков. А потом уже сами не знали, что своими фанфиками делать. У них же бессвязное повествование совершенно. Хорошо хоть за основу сюжет KotOR, не взяли, а то бы и его изгадили.

философ

6 июня 2021 г. 14:19

цитировать

цитата
Хорошо хоть за основу сюжет KotOR, не взяли, а то бы и его изгадили

Как раз таки и взят :-D

Внешне Кайло Рен куда больше похож на Дарт Ревана, чем на Дарт Вейдера. Рей — Бастила Шан. Сноук — император Вишейт. Старкиллер — Галлен Марек Звездная Кузница.

философ

6 июня 2021 г. 15:52

цитировать

цитата shoggoth
Какую историю? Диснеевцы пересняли "Новую надежду" добавив своих фанфиков.

Угу. Но честным ремейком было бы лучше.. А так типа будущее но все по прежнему КАК? И эти. Люк Лея и Хан.. Как так с Героями обойтись можно было?

–––
Чтение-Сила

магистр

6 июня 2021 г. 16:18

цитировать

цитата StasKr
не нравятся медиохлорианы

А разве их не отретконили? Вроде бы в старом каноне где-то в книгах официально признали, что мидихлорианы как посредник для Силы — это всего лишь научная теория, сторонником которй был Квай-Гон Джин. А как там на самом деле, никто не знает.

миротворец

6 июня 2021 г. 16:25

цитировать

цитата Ataman
А разве их не отретконили? Вроде бы в старом каноне где-то в книгах официально признали, что медихлорианы как посредник для Силы — это всего лишь научная теория, сторонником которй был Квай-Гон Джин. А как там на самом деле, никто не знает.

Да кто его знает. Видимо, испугавшись негатива от фанатов, действительно потёрли. Но по мне псевдонаучное объяснение лучше, чем просто магия.