цитата Ябадзин

открываются какие-то новые двери

цитата Death Mage

Чёрт, мне пора к доктору!

цитата Ябадзин

Мир меняется — вот в чем проблема.

цитата Про Анну Каренину из книги Прашкевича "Красный сфинкс"

«А чем там дело закончилось в семье Карениных?» (спросил Ефремов у молодого Прашкевича в личной беседе)
Роман Льва Николаевича Толстого мы в школе проходили, я пожал плечами.
«Да нормально там всё у них закончилась. Анна Аркадьевна бросилась под паровоз, а старик Каренин расхворался. Потом, правда, занялся вопросами образования. Ну и всё такое прочее».
Иван Антонович (Ефремов) даже остановился.
«Вернешься, перечитай».
Что-то в глазах его промелькнуло суровое. Что-то я ему ответил неправильно.
И я вернулся.
И перечитал.
И в процессе внимательного чтения каким-то неясным образом дошло до меня, что Лев Николаевич Толстой роман свой написал, видимо, не столько ради страданий несчастной Анны Аркадьевны, сколько ради последней восьмой части, которую я прежде даже и не читал, принимая ее за что-то совсем необязательное, ненужное.
«Уже стемнело, — тревожно вчитывался я, — и на юге, куда он (Левин) смотрел, не было туч. Тучи стояли с противной стороны. Оттуда вспыхивала молния, и слышался дальний гром. Левин прислушивался к равномерно падающим с лип в саду каплям и смотрел на треугольник звезд и на проходящий в середине его Млечный Путь с его разветвлением. При каждой вспышке молнии не только Млечный Путь, но и яркие звезды исчезали, но, как только потухала молния, опять, будто брошенные какой-то меткой рукой, появлялись в тех же местах...»
Я вдруг увидел это вспыхивающее и потухающее небо.
И это небо поразило меня. Как и Левина, впрочем.
«Ну, что же смущает меня? — думал Левин, а с ним теперь и я. — Мне лично, моему сердцу открыто несомненное знание, непостижимое разумом, а я упорно хочу разумом и словами выразить его».
Знание, непостижимое разумом.
Это меня по-настоящему раздавило.
Когда Кити, жена Левина, спросила: «А, ты еще не ушел? Ты ничем не расстроен?» — при свете очередной молнии Левин только улыбнулся. «Она понимает. Она знает, о чем я думаю». Но в ту минуту, как Левин уже совсем было решился рассказать ей о своих размышлениях, о своих важных и внезапных прозрениях, она сама заговорила. «Сделай одолжение, поди в угловую и посмотри, как Сергею Ивановичу все устроили. Поставили ли там новый умывальник?»
И Левин вышел, не сказав что-то важное.
И снова навалилось на него то, от чего он вроде бы оттолкнулся.
«Так же буду сердиться на Ивана кучера, так же буду спорить, некстати высказывать свои мысли, — подумал он. — Так же будет стоять стена между мной и другими, даже между мною и женой моей». Вечность и непонимание. Непонимание и вечность. «Все же жизнь моя теперь, независимо от всего, что может случиться, не только более не бессмысленна, как прежде, но имеет несомненный смысл добра, который я властен вложить в нее!»
Сложно, не просто сказано.
Пришлось самому добираться до сути.
Но, похоже, до этой скрытой сути я добрался, потому что после моего ответа наша переписка с Иваном Антоновичем приобрела новое измерение.

цитата Ябадзин

В свое время Толстого пинали как раз за открывание дверей в неприглядные сферы.
Пинали как раз за аморалку (Каренину возьмите).

цитата Франсуа М Делоне

Никоим образом не имел в виду Вас лично.

цитата Франсуа М Делоне

Но и говорить, что изменяется всё подряд — тоже неверно.

цитата

А ведь некоторые "изменяльщики культуры" совсем не задумываются об изменении мира, у них нет идеального образа мира, нет цели изменить мир и сделать его лучше — эти люди кошмарят общество, делают это из хулиганских побуждений, чтобы покуражиться, посмеяться (бесы Достоевского).

цитата

Полагаю, что Толстого не надо ставить в один ряд с Сорокиным и Палаником. Объединять их по формальному признаку, что всех их пинали за одно и то же, за аморалку — это неубедительный аргумент.Толстой не поможет этим господам легитимизироваться в современной культуре — слишком разная у них "аморалка".

цитата Death Mage

Да я понял. Просто шучу.

цитата Ябадзин

Литература просто отражает эти изменения, а не является проводником в эти новые двери.

цитата Ябадзин

Не разделяю мнение, что мировые авторы прям просыпались с мыслью "напишу книгу и поменяю мир".
А современным — лишь бы поглумиться. Можно конечно к такому свести, но это увод в сторону.

цитата Ябадзин

А вашего аргумента, почему аморалка Толстого допустима, а Сорокина — нет, я не увидел.

цитата Франсуа М Делоне

В целом имелось в виду то, что порой цель может оправдывать средства (одни пытаются поменять мир, а другие не пытаются).

цитата

Я говорил с позиции культурной оценки произошедшего случая. Только о культурной оценке — является ли поступок хулигана моральным.

цитата Франсуа М Делоне

Я говорил о том, что можно написать рассказ, неприемлемый с точки зрения традиционной культуры и массовой культуры. Это я называл "открыть дверь в кабинку туалета, чтобы зрители посмотрели на детали процесса дефекации"

цитата Ябадзин

Толстой пытался поменять мир (куда?)

цитата Ябадзин

Я и не упираю, что все подряд меняется.
Но меняется многое и в плане морали, этики, социальных норм, публичности...
Литература просто отражает эти изменения, а не является проводником в эти новые двери.
50 оттенков серого не открыло двери во что-то новое, грубо говоря. И Сорокин тоже никакие двери не открыл.

цитата Chess-man

"тургеневская" девушка считается женским идеалом

цитата contessa

Отстали от жизни. Идеалом нынче считается холодная расчетливая стерва из женских детективов або лихая фантазийная ведьма-проблядь с квадратными мультяпошными гляделками и катаной за поясом.

цитата contessa

Ну да, романтизЬм. Пушкинская Татьяна, Светлана Жуковского, Бюргеровская Ленора, шотландские баллады и дальше в глубь веков. Так-то можно у всего корни найти. Мода на страшное и свободная любовь, а теперь ещё и коммерческая эксплуатация образа. Маркетологи ловят тренд и растят потребительский спрос.

цитата Андрей Столяров

Поразило, что авторы, собирающиеся стать писателями, не читали не только известнейших книг 20 и 21 века, но и лучших произведений фантастики, в которой они намерены специализироваться. Пришлось надиктовать краткий список для обязательного знакомства.
ВЫВОД:
Других писателей у нас пока нет. Работаем с тем, что имеется.