| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
18 августа 2023 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007хоть времен Юлия Цезаря, будет отмечено предупреждением
О что , значит о Записках о Галльской войне Цезаря в ЛП нельзя рассуждать. Половина авторов в ЛП пишут о политике. Значит о них нельзя ничего говорить. Например Мемуары кардинала Реца в ЛП. Известный политик эпохи Фронды во Франции. Запрет на Фарсалию Лукана в ЛП. Там же , о боже, каюсь, о гражданской войне в Риме. Запретная тема. Будем говорить о качестве переплёта тогда. |
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
18 августа 2023 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
chipollo
цитата О что , значит о Записках о Галльской войне Цезаря в ЛП
В настоящем времени у простых людей восприятие помножено на подозрительность и к умным никакой толерантности, нетерпимость, потому лучше и помалкивать о полководцах древности, а тем более о Записках о Галльской войне Цезаря в ЛП.
|
|
|
Bansarov
авторитет
|
|
20 августа 2023 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КалигулаУ вас есть логическое противоречие. Если книга доступна для приобретения инженером, то она не является коллекционной. А если она является коллекционной, то она и стоит от 1000 уе на старте продаж и никак не приближает инженера к ее приобретению. Хотя коллекционировать можно что угодно, хоть пивные банки. Но. чисто справочно, слова "коллекционное издание" на обложке не делает издание коллекционным.
Вы слишком завысили планку. 1000 у.е. — это достаточно большие деньги в контексте приобретения разного рода книг. В частности, на 1000 у.е. можно купить с десяток "каких-нибудь" прижизненных сборников поэтов Серебряного века, которые окажутся коллекционными объектами даже с самой высокомерной точки зрения. Далее, как Вы правильно отметили, слова "коллекция" и "коллекционный" не совсем совпадают по смыслу. Понятие "коллекционный предмет" или "коллекционная сохранность" действительно подразумевает определённый уровень редкости и/или хорошей сохранности; но коллекция может состоять далеко не только из коллекционных предметов. В прекрасной коллекции тех же самых Литпамятников 95% книг окажутся имеющими материальную ценность в пределах 100-200 р., а "коллекционными" в этой системе ценностей смело можно называть немногочисленные наименования с ценами в пределах 5000-15000 р. |
|
|
Winston Smith
новичок
|
|
21 августа 2023 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще это очень интересная тема: каковы критерии коллекционности? Надеюсь, это не очень оффтоп. Мне кажется, критерий — вклад ресурса, сделанный коллекционером. И этот ресурс может быть разным. Это могут быть знания (экспертиза), время, деньги. Как правило, вкладывается всё, но у разных людей в разных пропорциях. Например, если у человека много денег, он может достаточно быстро собрать коллекцию, но если при этом экспертизы у него недостаточно, то в коллекции с большой вероятностью будут лакуны или ошибки в оценке объектов и т.д. Если денег мало, то коллекционер может брать экспертизой, то есть покупать то, что сейчас дёшево, но, как он понимает, будет дорого через N лет. Или временем, тратя его на то, чтобы найти нужные вещи по низкой цене. То есть да, действительно, 90% книг из хорошей коллекции ЛП могут стоить не так уж дорого, но вся коллекция в целом будет дорогой именно в силу своей полноты, на обеспечение которой затрачены десятилетия и которая служит таким образом мультипликатором цены.
|
|
|
Калигула
авторитет
|
|
21 августа 2023 г. 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Winston Smithно вся коллекция в целом будет дорогой именно в силу своей полноты
Но только это не совсем так. Всю коллекцию в целом в этом конкретном случае будет не продать, то есть реальную материальную ценность представляют только немногие дорогие тома. При этом для самого коллекционера полнота имеет несомненную моральную ценность. То есть коллекционная ценность есть только у отдельных томов — тех, которые нельзя купить за 100-500 рублей за 2 минуты. |
–––
Когда кто-то заявляет "мне не нравится Малевич" - это говорит о вкусе. Когда утверждает, что "он тоже так может" - об интеллекте |
|
|
k2007
миротворец
|
|
21 августа 2023 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Winston SmithТо есть да, действительно, 90% книг из хорошей коллекции ЛП могут стоить не так уж дорого, но вся коллекция в целом будет дорогой именно в силу своей полноты, на обеспечение которой затрачены десятилетия и которая служит таким образом мультипликатором цены.
нет. Полную коллекцию неважно чего очень сложно продать сразу всю по рыночной цене. Нужно найти человека с кучей денег, который вот вчера решил собирать ЛП, но еще ничего не купил. Такую коллекцию целиком берут для перепродажи, и платят 50% стоимости (это примерные реалии другой области). Если ты хочешь отбить все деньги, затраченные на коллекцию, ее надо продавать в розницу, а это долго |
–––
осень - она не спросит, осень - она придет... |
|
|
Error92 
новичок
|
|
21 августа 2023 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Winston SmithВообще это очень интересная тема: каковы критерии коллекционности?
Очень интересная тема! Мне кажется, не сказано еще об одном критерии — теме коллекции, которая определяет ее состав. Далеко не все стремятся к собиранию полной серии, всей продукции издательства и т.п. Есть же и другой тип коллекций — тематические. Кого-то интересует Серебряный век, кого-то лицевые апокалипсисы, кого-то — Франция эпохи Fin de siècle, кого-то забытые писатели. Такого рода коллекции тоже являются ценностью именно в своей полноте, там могут быть и недорогие, и весьма ценные экземпляры. Такие коллекции меньше зависят от материальных возможностей владельца и в большей мере — от его эрудиции. Именно это и есть наиболее интересные собрания, как мне кажется. |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
22 августа 2023 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Error92
цитата Мне кажется, не сказано еще об одном критерии — теме коллекции, которая определяет ее состав.
Что же тут сложного.
Коллекция это множество элементов, имеющих один или несколько общих признаков, критериев. Для ЛП — это обложка ЛП, т.к бывают псевдо ЛП, подделки, копии и прочии поделки (футляры, суперобложки) или гриф ЛП и все то, что в причимнах.
Другое интересно, если расписать элементы и подэлементы состава изготовления, коллекционирования и т.п. ЛП — объекты, субъекты, объективную и субъективеную стороны.
Наверное некоторы вспомнят уголовное право, но не нужно. Состав бывает, не только у преступления, т.е. правонарушения, но и у правоотношения тоже, у любого общественного отношения, не общественного и частного. Структура одна и та же.
|
|
|
chipollo
авторитет
|
|
22 августа 2023 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi
Кстати, тут никого не интересует интервью с новым переводчиком Шекспира в ЛП? ))
Интервью для "чайников". Объясняет как нечто особое то, что каждый переводчик просто обязан делать — сохранять форму, размер и рифмовку оригинала. Это не его заслуга, а правило. Кроме того, я понял, что это учёное, прежде всего, издание. Сама трагедия небольшая по размеру. Но в том запихали всё что можно, связанное с королём Ричардом и его временем. Время, конечно, интересное, и для любителей английской истории будет привлекательно это издание. Хотя война Алой и Белой Роз уже оскомину набила не только англичанам, но и нашему любителю истории. Есть менее известные периоды, но не менее интересные по сути. Этот т.н. новый перевод нужен был, скорее, для издания других источников. Каждый приложил руку, получил свой гонорар. Тому, кто мало что знает об истории Англии, книга будет интересна, конечно. Фамилия Шекспир и имя Ричард III — только для привлечения широкой публики к этому научному, по сути, изданию.
Кстати, считаю, что лучше издавать то, что не было ренее переведено. Например "Королеву Фей" Спенсера. Первая книга этой поэмы была издана в 2019 г. в довольно скромном оформлении. Но скоро должен появиться перевод Третьей и Четвёртой книг этой поэмы с прекрасными иллюстрациями Уолтера Крейна в высокохудожественном издании. Но, не в серии ЛП. Это точно. |
|
|
Боркнига
новичок
|
|
23 августа 2023 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipolloКстати, считаю, что лучше издавать то, что не было ренее переведено. Например "Королеву Фей" Спенсера. Первая книга этой поэмы была издана в 2019 г. в довольно скромном оформлении. Но скоро должен появиться перевод Третьей и Четвёртой книг этой поэмы с прекрасными иллюстрациями Уолтера Крейна в высокохудожественном издании. Но, не в серии ЛП. Это точно. ....вот это любопытно...)...вряд ли перевод продолжит Микушевич...ведь у него в работе Гёте и Георге...значит Лукьянов..).. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
23 августа 2023 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
chipollo
цитата Например "Королеву Фей" Спенсера. Первая книга этой поэмы была издана в 2019 г. в довольно скромном оформлении. Но скоро должен появиться перевод Третьей и Четвёртой книг этой поэмы с прекрасными иллюстрациями Уолтера Крейна в высокохудожественном издании. Но, не в серии ЛП. Это точно.
"Первая книга этой поэмы" — это Вы про издание от "Энигмы"? Если да, то чего там скромного в оформлении? Вроде, и иллюстрации есть, и всякие плюшки в виде комментариев/предисловия.
|
|
|
eos
миротворец
|
|
chipollo
авторитет
|
|
23 августа 2023 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SeidheВроде, и иллюстрации есть, и всякие плюшки в виде комментариев/предисловия.
иллюстрации плохого качества. Книжка простенькая по виду. Пример хорошего качества, в частности, это Мэлори с иллюстрациями Обри Бёрдсли в ЛП. А так, конечно, там прекрасный перевод Микушевича. И русские стихи мастерские, передают красоту и мастерство Спенсера на английском. |
|
|
Калигула
авторитет
|
|
23 августа 2023 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата chipolloПример хорошего качества, в частности, это Мэлори с иллюстрациями Обри Бёрдсли в ЛП.
И все бы ничего, но в этом примере НЕТ иллюстраций Обри Бердсли. Только отдельные элементы оформления. А так-то, конечно, пример. |
–––
Когда кто-то заявляет "мне не нравится Малевич" - это говорит о вкусе. Когда утверждает, что "он тоже так может" - об интеллекте |
|
|
k2007
миротворец
|
|
Боркнига
новичок
|
|
Андреуччо
авторитет
|
|
23 августа 2023 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Относительно недавно в сети появился неплохой скан дентовского издания Мэлори, которое использовалось при создании ЛП. Обложка в цвете есть. Есть и дополнительная папочка. Отличие от рус. издания изд. Октопус из за разной нумерации глав источников, по которым делалось дентовское издание и перевод ЛП.
https://www.loc.gov/item/24005581/
|
|
|
Петрович 51
миротворец
|
|
24 августа 2023 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Боркнигазначит Лукьянов..).. .А Вы — не гадайте, спросите прямо Александра Викторовича.
Не сомневаюсь, ответит. |
–––
"Хорошая книга утоляет горечь жизни." (c) |
|
|
chipollo
авторитет
|
|
24 августа 2023 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Боркнига...нет иллюстраций на разворотах.....двухстраничных...
нельзя полностью использовать иллюстративный материал этих английских изданий. Слишком много уйдёт времени на обработку и создание книги. В Мэлори огромный текст, с которым работа была большая и ещё копировать оформление -это крутая задача. Но лучше, чем делать отдельные тома с картинками. Иллюстрации не существуют сами по себе, художник всегда их соединяет с текстом. А отдельные тома с картинками мне напоминают комиксы. |
|
|
цитировать