автор |
сообщение |
PorkoR ![](/img/male.gif)
![](/images/users/170405_2) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата string theoryЗнаю человека, который однажды проснулся с гениальной идеей: в двух стоящий рядом словах одно не должно заканчиваться на ту же букву, с которой начинается следующее. Не помню, про кого тут писали... Про Дивова или Пехова?.. Дескать, после завершения романа он тщательно проходится по тексту, вылавливая все места, где идут четыре согласных подряд, даже если они разбиты по двум словам, и вычищает эти "ошибки".
Мне кажется, это что-то уровня писательских суеверий. Просто привычки, свои уютные тараканы. Думаю, каждый из нас может понаблюдать за собой, подумать, повспоминать и обнаружить такие же странные "правила"-привычки. Какие-то из них имеют рациональное зерно, какие-то нет.
|
|
|
bbg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27816_20) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astounТогда уж надо не только "предупреЖДУ", но и "поверЖУ". Тогда стиль станет не высокий, и глубина мысли пропадёт
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
verst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11749_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astounТогда уж надо не только "предупреЖДУ", но и "поверЖУ Это вопросы к Радищеву и его издателям. А вообще, цитата была ради оборота " идущу мне".
|
|
|
astoun ![](/img/male.gif)
![](/images/users/56366_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата string theoryДолго по всем текстам ковыряться лень, но вот один из 6-го тома тридцатитомника.
Ну вот у Чехова все это настолько органично, что не вызывает протеста и не царапает. А у АБС прочитал пару абзацев — и весь мозг в занозах. К счастью, у них такое не во всех вещах. Но вот в ранних любили подлаживаться то под своего любимого Хемингуэя. то еще под кого-то... Считали это признаком литературной крутости. ![](/img/smiles/kult.gif)
|
|
|
caravan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139534_10) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PorkoRПросто привычки, свои уютные тараканы. Да понятно, что у каждого свои заморочки. Но вот бывают на всяких конкурсах случаи, когда один автор приходит и начинает других чуть ли не высмеивать, что же они такие "неумехи". Причем транслирует такой самопровозглашенный виртуоз письма как раз свой взгляд на стиль, который просто-напросто может не совпадать со взгялдом другого автора.
Кому-то былки не нужны. А кому-то нужны. Чехову и Стругацким вот не помешали добиться и славы, и влияния.
|
|
|
astoun ![](/img/male.gif)
![](/images/users/56366_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PorkoRНе помню, про кого тут писали... Про Дивова или Пехова?
Не знаю, что писали здесь, но я читал на другом ресурсе, что подобную щепетильность проявляет именно Дивов. Вроде бы вплоть до того, что в абзаце не должно быть двух слов, начинающихся с одной буквы. ![o_O](/img/smiles/eek.gif)
|
|
|
verst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11749_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
astoun ![](/img/male.gif)
![](/images/users/56366_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А вот здесь в той же самой повести АБС повторы абсолютно органичны, поскольку характеризуют писавшего:
ДОНЕСЕНИЕ
Настоящим доношу, что по собранным мною наблюдениям, заключенный N_819360 не является уголовным по кличке "Саул", а есть бывший бронетанковый командир Красной Армии Савел Петрович Репнин, взятый в плен немецкой армией еще под Ржевом в бессознательном состоянии. Указанный N_819360 есть скрытый коммунист и безусловно, вредный для порядка человек. Он мною уличен, что готовит побег и участвует в той группе, про которую я вам доносил в донесении от июля сего 1943. И еще настоящим доношу, что они готовятся…"
|
|
|
caravan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139534_10) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У Довлатова был прикол, что в предложении каждое слово должно начинаться с разных букв. Но он это вроде бы объяснял тем, что так сам себя дисциплинирует.
|
|
|
astoun ![](/img/male.gif)
![](/images/users/56366_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
bbg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27816_20) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я очень далеко не Стругацкие (про Довлатова не скажу, не читал). Но перестал обращать внимание на начальные буквы и прочие вещи. Стремлюсь только, чтобы текст звучал. Хотя бы у меня в голове. И нравился. Мне:))
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Chess-man ![](/img/male.gif)
![](/images/users/15010_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astounНе знаю, что писали здесь, но я читал на другом ресурсе, что подобную щепетильность проявляет именно Дивов. Вроде бы вплоть до того, что в абзаце не должно быть двух слов, начинающихся с одной буквы.
Дивов именно за это хвалит Довлатова и приводит его в пример. И сам говорит, то не начинает два предложения ( или абзаца, не помню сейчас) с одной буквы.
|
|
|
verst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11749_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата string theoryЧехову и Стругацким вот не помешали добиться и славы, и влияния. Были ещë Пикуль и Юлиан Семëнов. Которых великими стилистами никто не считает вроде бы, а вот славы и влияния побольше, чем у Стругацких. Для славы и влияния, наверно, важнее что, а не как.
|
|
|
astoun ![](/img/male.gif)
![](/images/users/56366_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgпро Довлатова не скажу, не читал
Мне как-то на ДР подарили одну его книжку. Пришлось прочитать. Но явно не мое. Скорее публицистика, чем худлит. ![8:-0](/img/smiles/shuffle.gif)
|
|
|
astoun ![](/img/male.gif)
![](/images/users/56366_1) гранд-мастер
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstБыли ещë Пикуль и Юлиан Семëнов. Которых великими стилистами никто не считает вроде бы, а вот славы и влияния побольше, чем у Стругацких
Да ладно. Пикуля уже практически забыли. Был одно время ажиотажный всплеск — и все. Популярность Юлиана Семенова на 90% объясняется успехом фильма про Штирлица. Только после этого его фамилия загремела. По-моему, обоих просто смешно сравнивать с АБС, которые на порядок мощнее и глубже. И влиятельнее, разумеется. ![:-[](/img/smiles/dont.gif)
|
|
|
caravan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139534_10) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата verstвлияния побольше Довольно спорно, ибо Стругацких на западе знают. Тот же Марк Данилевский в интрервью с Быковым именно "Пикник на обочине" упомянул как пример популярной книги. Переводов у них полно. Переиздаются у нас постоянно. Да и сравните статьи в англоязычных виках о Стругацких и о Пикулем с Семеновым.
|
|
|
verst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11749_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 23:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата astounИ влиятельнее, разумеется. Переслегин предложил версию, что Киру убил Арата. Это совсем не в духе Стругацких, но в духе Семенова. То есть, даже читателям Стругацких больше по нраву версия в духе Семенова. Да и сами Стругацкие к концу карьеры стали писать про похождения спецслужбистов. А самое известное произведение постсоветской фантастики — "Дозоры" — про что?
Я давно не слышал цитат из Стругацких и применений их образов к окружающей действительности. Я не замечал также, ятобы людей волновали вопросы, занимавшие Стругацких: прогресса, его справедливости, гуманности, отношения к нему и к тем, кого прогресс оставил в прошлом. А вот тайны третьего рейха всегда на прилавке; да и современные заговоры, тайные убийства, шантаж, действия спецслужб широко обсуждаются. В конце концов, с пришествием интернета и смартфонов мы точно знаем, что мы под колпаком у Мюллера.
|
|
|
verst ![](/img/male.gif)
![](/images/users/11749_0) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
12 октября 2023 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата string theoryПереводов у них полно. Переводы "Трудно быть богом" были сделаны один — с немецкого языка (!) в семидесятые; другой — в 2010-е на грант какого-то нашего фонда. На этот раз хотя бы с русского. В промежутке и без русских денег роман никому был очевидно нафиг не нужен.
Но вообще, я говорил только про русский мир. Англоязычному вряд ли нужны пикули-стругацкие, у них своих величин попой жуй.
|
|
|
caravan ![](/img/male.gif)
![](/images/users/139534_10) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
13 октября 2023 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вы проводите странные и туманные взаимосвязи между какими-то идеями Пикуля и Семенова и "тайнами третьего рейха на прилавках". Я тогда могу сказать, что серия книг S.T.A.L.K.E.R. и одноименные игры — типа влияние Стругацких. Ну а что, там Зона, да и само слово "сталкер" хоть и стало известным с подачи фильма Тарковского, но экранизировал ведь он Стругацких. И таким способом можно вывести влияние Стругацких чуть ли не на все что угодно.
А можно просто проверить. И не только по этому сайту, но и по другим литературным (типа лайвлиба), кто больше востребован.
|
|
|
bbg ![](/img/male.gif)
![](/images/users/27816_20) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
13 октября 2023 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата string theoryкто больше востребован Причём тут востребованность? Есть горняя высь — АБС и есть все прочие мартины у подножия.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|