Тема «Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается)»

Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается)

Страницы: 1 2 3...1298 1299 1300 1301 1302...1372 1373 1374 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

15 сентября 2007 г. 21:11

цитировать

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.

–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :)))

миродержец

17 октября 2023 г. 02:11

цитировать

skour, но ладно, пусть бытность "колонией" за столетия до нашего времени привели к процветанию Англии и Франции. Не очень, правда, понимаю как, но пусть.

миротворец

17 октября 2023 г. 02:13

цитировать

[долго висит этот черновик, никак не могу доработать в нормальный отзыв, уж простите]

Внучка русского эмигранта, великий князь Смоленский, нумизматы с Большой Советской, русалка. Что их объединяет?
Прочитал «Дорогобуж» Бориса Лейбова. Начиналось всё довольно интересно, как в сорокинских фантазиях о будущем. А потом я запутался. Череда историй о прошлом, настоящем и далёком будущем, где всех зовут одинаково. То ли это о переселении душ, то ли автору захотелось красиво оформить симметрии — неясно.
С уверенностью могу сказать, что не жалею о затраченном времени.

–––
[…] отложим на завтра (с)

гранд-мастер

17 октября 2023 г. 02:43

цитировать

цитата Консул
Не очень, правда, понимаю как, но пусть.

Теория такая, что при всех очевидных минусах это даёт возможность научиться новому. Римское наследие, например, до сих пор играет большую роль.

гранд-мастер

17 октября 2023 г. 12:51

цитировать

цитата skour
На этот счёт есть и противоположное мнение. Практически все богатые на сегодняшний день страны были колониями.

Очень криво сформулированное мнение.
Во-первых, огромное число стран, которые были колониями, не стали шибко богатыми. Во-вторых, из богатых львиная доля не была колониями.
В-третьих, учитывая, насколько распространен был колониализм, под эту теорию вообще много всего можно подвести — стран-колоний было много, так что найти несколько из них с общими чертыми — не проблема.
В-пятых, богатые страны — бывшие колонии стали богатыми в разное время (вряд ли реформы и диктатуру Пак Чон Хи или Дэна Сяопина следует воспринимать как продолжение колониализма, если даже рассматривать эти страны вместе с традиционными колониями). В-шестых, богатство — понятие очень относительное.

цитата skour
это всего лишь словесная эквилибристика.
Завоевание было, чужая власть была, а колониализма — не было. Видимо, это слово "колониализм" такое плохое и вредное, а просто завоевание — вообще не проблема.

Словесная эквилибристика — это называть норманское завоевание Англии или область датского права "колониями". Вильгельм сидел от Англии через пролив, был родственником Исповедника и Нормандия предоставляла тому убежище. А в Столетнюю войну там вообще одна династия по факту между собой воевала.

–––
Ioculator Domini

гранд-мастер

17 октября 2023 г. 19:45

цитировать

цитата ton-tan
Во-вторых, из богатых львиная доля не была колониями.

Это попросту ложь.

Самое главное здесь — что многим странам никакое колониальное прошлое не помешало стать успешными. Так что это не может быть оправданием.

миротворец

17 октября 2023 г. 19:51

цитировать

skour
Для того чтобы спор имел хоть какой-то смысл (и его необходимо перенести в какую-то другую тему), приведите, пожалуйста, если Вас не затруднит, список 10 богатых стран, которые в прошлом были колониями.

миротворец

17 октября 2023 г. 19:59

цитировать

Seidhe ну ты же по предыдущим постам сабжа должен был понять, что колониями были вообще все. Англия и Франция — колониями римской империи, Россия — колонией монголов и т.д.
Обсуждать тут что-то смысла действительно нет.

миродержец

17 октября 2023 г. 19:59

цитировать

цитата Seidhe
10

США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Исландия, Ирландия, Нидерланды (не вполне колония, но жестко под испанскими Габсбургами), Бразилия, Финляндия, ЮАР...
Но тут надо бы пояснить, что такое колония в вашем вопросе.
так-то и Норвегия была под Данией.

гранд-мастер

17 октября 2023 г. 20:00

цитировать

цитата Алексей121
Англия и Франция — колониями римской империи,

А есть какие-то внятные аргументы против?

миродержец

17 октября 2023 г. 20:08

цитировать

Самое время назвать хотя бы 10 стран, которые никогда не были чьими-то колониями)

миротворец

17 октября 2023 г. 20:16

цитировать

цитата skour
есть какие-то внятные аргументы против?

Да ну что вы. Заваливание китайцев опиумом пошло им исключительно на пользу, твердо и четко. Так же как массовое закабаление и продажа в рабство населения.
У вас с самого начала в рассуждениях даже не логический изъян, а пропасть в шириной в милю: даже если допустить, что чтобы придти к экономическому благостоянию надо всего лишь стать чьей-то колонией (а вы этого абсолютно никак не доказали и доказать не сможете), это никак не отменяет и не извиняет того зла, которое творили колонизаторы.

миротворец

17 октября 2023 г. 20:26

цитировать

markfenz
Вопросов больше не имею.

гранд-мастер

17 октября 2023 г. 20:29

цитировать

цитата Алексей121
Да ну что вы. Заваливание китайцев опиумом пошло им исключительно на пользу, твердо и четко.

Аргументы против того, что Англия и Франция были римскими колониями. Как и многие другие европейские страны. Не надо увиливать.

цитата Алексей121
это никак не отменяет и не извиняет того зла, которое творили колонизаторы.

Я этого не говорил. Даже более того, я сказал прямо противоположное. Так что не надо демагогии.

авторитет

17 октября 2023 г. 20:32

цитировать

У понятия "колония" есть конкретное и узкое значение, четко выделяющее его из множества форматов завоеваний и чужих владений.
Попытка применить его к любым формам иноземного владычества размывает предмет исследования.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

гранд-мастер

17 октября 2023 г. 20:34

цитировать

цитата heruer
У понятия "колония" есть конкретное и узкое значение, четко выделяющее его из множества форматов завоеваний и чужих владений.
Попытка применить его к любым формам иноземного владычества размывает предмет исследования.

Очень удобно, когда хочется получить нужный результат.

гранд-мастер

17 октября 2023 г. 20:41

цитировать

цитата skour
Самое главное здесь — что многим странам никакое колониальное прошлое не помешало стать успешными. Так что это не может быть оправданием.

Не все бедняки преступники. То есть бедность на уровень преступности не влияет.
Не все наркоманы преступники. То есть употребление наркотиков на уровень преступности не влияет.
Не все люди с высшим образованием добиваются успеха. То есть высшее образование в принципе не влияет науспех.
Ну и т.д.

Если Англия, будучи "колонией" государства, от которого никакого жизнеспособного преемника не осталось, смогла через примерно 500 лет стать единым государством, а через 1,3 тыс. лет совершить промышленную революцию, то почему же страны Африки не сделали этого, получив свободу лет 50-100 назад от стран, которые все еще вмешиваются в их дела? Да, вопрос.
Каких там вершин добилась "Англия" через 100 лет после ухода римлян?

–––
Ioculator Domini

миродержец

17 октября 2023 г. 20:41

цитировать

цитата skour
Аргументы против того, что Англия и Франция были римскими колониями.

Те Англия и Франция, что были римскими колониями, и те, что стали экономическими лидерами — это четыре разных страны.

гранд-мастер

17 октября 2023 г. 20:49

цитировать

цитата ton-tan
Не все бедняки преступники. То есть бедность на уровень преступности не влияет.

Осталось всего лишь доказать, что в случае с колониями такая связь действительно есть. И если действительно есть, что она не пренебрежимо мала.

цитата ton-tan
Да, вопрос.

Канада перестала быть колонией менее века назад. Но кому интересны такие детали, когда нужно нести в массы повестку :-)

гранд-мастер

17 октября 2023 г. 20:49

цитировать

цитата Консул
Те Англия и Франция, что были римскими колониями, и те, что стали экономическими лидерами — это четыре разных страны.

Ну да, ну да. Знания абсолютно все сразу забылись, книги абсолютно все сожгли, и такие вещи как романо-германское право например, вообще не существуют.
США, Канада, Австралия, Сингапур, и так далее по списку — тоже?

миротворец

17 октября 2023 г. 20:51

цитировать

skour собственно, пока я чаевничал коллеги привели аргументы, я бы лучше не сказал.

цитата skour
Я этого не говорил. Даже более того, я сказал прямо противоположное. Так что не надо демагогии.

Да ладно.
А это что такое?

Я прямо говорю, что практика колониализма порочна, вы возражаете, что мол есть другое мнение, сейчас то бывшие колонии богатые.
Если это не оправдание колониализма, тогда что?