сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

цитата aseke

Т.е. пресловутый ген передается через Х хромосому.

цитата ааа иии

В контексте поступков дуниан, чужая личность для них ценна ровно настолько, насколько она продвинулась в сторону Логоса.

цитата ааа иии

Они боятся друг друга... Или не доверяют.

цитата ааа иии

Да, именно о них. Через сколько там лет после этого, оставшийся в развалинах и партизанящий втихую рука-клешня допускает, что некто может постичь Логос вне общины и стен Ишуали. Он с этим, как и с прочими обстоятельствами, справился, пусть на троечку. Однокашники Моэнгхуса-отца — нет.

цитата ааа иии

Хороший фехтовальщик. Такие все компактные, плотные, но подвижны, массу не набирают. Просто из интереса — назвали бы Келлхуса в первой книжке "мужиком"?

цитата ааа иии

Климат Куниюрии не тот. Куртка у него достаточно теплая, раз он выжил и чинит ее, вместо кройки новой. Но сандалии, в которые может попасть сучок... Это не для конца осени.

цитата ааа иии

Аналогично с диетой. Хотите вырастить неутомимого бойца — обеспечьте аминокислотный состав, жиры и витаминчики с солями. На голом крахмале не выйдет.
Желуди, если от не требующего вымачивания вида, это ничего. Но сухарики хороши для мореплавателей, четыре кило уже треть мешка. Допустимый вариант — у него, как у бывалого, есть хорошо упакованный основной груз и торбочка с перекусом.

цитата ааа иии

Келлхус знал о шранках, но не видел их лично до этого момента. И его вопрос... Автор пытался дать ответ оба подцикла. Шранки не вписываются в известные категории.

цитата ааа иии

Они отказались признавать магию, богов

цитата ааа иии

И здравый смысл в том числе — все бежали на юг, эти поперлись спасаться в северный лес

цитата ааа иии

Он на хорошем счету, из пролетарской семьи, хорошо выступал на собраниях и к нему уже присматриваются из горкома. После сдачи немцам в плен, ему удалось пристроиться в каратели, где он показал себя настолько хорошо, что его взяли в штаб.

цитата ааа иии

Вопрос: что поменялось в Васе Дунянове?

цитата aseke

про ген Эсменет, судя по потомству Келхуса, кровь Анасуримборов досталась только детям от Эсменет. Т.е. пресловутый ген передается через Х хромосому.

цитата Ra

Несмотря на должность карателя, Васе Дунянову всё так же 23 года

цитата Ra

Что делает дунианина дунианином? Помимо стремления к чистому разуму

цитата Ra

Учитывая, что спустя две тысячи лет о них знать не знал даже Консульт, находящийся под боком, то всё они сделали правильно.

цитата Ra

о них знать не знал даже Консульт, находящийся под боком

цитата Ra

Шранки, на мой взгляд, как раз подпадают под определение «история»

цитата Ra

Условия-то были принципиально разные

цитата Ra

Однако первым делом каждый отдельно взятый ишуальский дунианин нуждается в своей общине.

цитата shack4839

Т.е. неважно кто отец главное что бы мать была Анасуримбор?

цитата ааа иии

Мы, вроде, про идеологию и следование догматам.

цитата ааа иии

Стоп. Никакого "помимо". Религиозная же секта. Не стремится — не дунианин. Стремится — дунианин.

цитата ааа иии

Это ретроспективно. А объективно — ближайший к Ишуали населенный пункт в месяце ходьбы за перевалами и в апокалипсисе не выжил, Келлхус видит развалины с хвастливой надписью (возможно, что-то ближе к морю есть, в глуши просто так не отстроишься, но дуниане пришли с юга).
Если они не знали, куда идут — они шли на смерть от голода и холода. Если знали — на что рассчитывали? Что рыцари Трайсё их впустят за стены, а королевская наложница поделится продуктами и после этого они останутся дунианами?

цитата ааа иии

Тема знания Консульта весьма интересна. Они напоминают нечто колониальное, ну, скажем, Ост-Индийскую компанию, ой как далеко сидящую от своих основных владений и довольную этим

цитата ааа иии

даже агентуры в Атритау нет — иначе у книги второй был бы другой финал.

цитата ааа иии

Всё еще ищу цитату, объясняющую причины изгнания Моэнгхуса.

цитата ааа иии

Не имеет значения, если дунианин способен оседлать любые обстоятельства, не так ли

цитата ааа иии

Нуждаться и прилагать все силы на благо источника удовлетворения потребностей не одно и тоже, см. на то, как Келлхус пытался обзавестить детьми не от Эсменет. И на статус колдунов у людей Бивня. И на рабовладение скюльвендов. И на шранков с башрагами.

цитата Ra

Давайте другую аналогию приведу. Христианство. Религия, разделённая на несколько направлении. Католик считает себя приверженцем христианства — и является таковым. Протестант считает себя тем же приверженцем христианства — и является таковым. А я с вами сморю на это глазами, например, буддиста.

цитата Ra

Кто сказал, что Келлхус перестал стремиться к Абсолюту?

цитата Ra

Кто сказал, что возглавившие Консульт дуниане разочаровались в Абсолюте?

цитата Ra

«— Ты понял, Брат? Текне — и есть Логос».

цитата Ra

Также Найюр и Акхеймион то и дело называют Келлхуса именно дунианином, дети называют отца дунианином (видимо, сам им объяснил), сводный брат. Или их мнение неважно?

цитата Ra

Там и Обратный Огонь, и фабрика создания биороботов. Его уж не переместить.

цитата Ra

Если второй случай считаем за полноценную 10, то первый случай — это какой-нибудь 0,00001.

цитата Ra

Не наткнулись бы на Ишуаль — построили бы в той долине острог и постепенно стали бы вкапываться в гору.

цитата Ra

Также не стоит забывать про мор —

цитата ааа иии

потерял нить рассуждения.
Конечно, Консульт, дуниане, фаним и жрецы Хузъелта — направления религиозной жизни на Эарве и с этой точки зрения они одно и тоже. Но зачем смотреть на них с данной точки зрения, что это дает?

цитата ааа иии

По крайней мере — так, как стремились дуниане, перестал точно

цитата ааа иии

Любой, настолько озабоченный завершением линии своей души после смерти в аду или где-то там, уже не строит лестницу к Абсолюту.

цитата ааа иии

Это не поиск абсолюта, а самообман. Ведь Логос не имеет ни начала, ни конца. А Текне очень ограничено...

цитата ааа иии

Воспользуюсь уже известной аналогией: некто позиционирует себя как христианина и окружающие соглашаются — христианин. Потом выясняется, что у него дома алтарь богини Кали.

цитата ааа иии

В чем кайф жизни в ковчеге. Неуютное место.

цитата ааа иии

Еще раз: при 0,00001 начинается суицид. При 10 — партизанская борьба в темноте. Как так.

цитата ааа иии

Хм. Их вопли свидетельствуют, что как-то не готовы они строить острог.

цитата ааа иии

да вполне можно забыть. Они же хоронят тела, значит, заразы не боятся.

цитата Ra

а лично для них, ибо — Проклятие.

цитата Ra

Судя по этой цитате, прародители инхороев ближе всех существ тамошней Вселенной приблизились к Абсолюту.

цитата Ra

и оставлять технологии без присмотра нельзя.

цитата Ra

Несоизмеримые потери.

цитата Ra

А дуниан, которые по тем или иным причинам покинули обитель, — приверженцами других, более поздних христианских конфессий.

цитата Ra

если по земле ходит мор и мимо какого-нибудь населённого пункта бредёт процессия сектантов‐оборванцев, никто к ним не поскачет с вопросами.

цитата

У каждой нации своя картина мира. В русском языке приветствие носит пожелательный характер, а у казахов — осведомительный. Казах сначала спросит "сәлеметсіз бе?" — в добром ли здравии Вы?, "амансыз ба?" — (досл.) не постигла ли Вас какая-либо неприятность?, "аман-есенсіз бе?" или "есен-амансыз ба?" — всё ли благополучно у Вас?. И только лишь получив положительный ответ, продолжит общение дальше.

цитата ааа иии

Либо Абсолют для потомков, либо Проклятие для себя занимает мысли и становится целью. Тертиум нон и т.д.

цитата ааа иии

Больше всего эта история похожа на дезинформацию. Потому что мастера изменения тел и сознания могли бы достичь Абсолюта скачком. Но, вместо этого, они лепили шранков, враку, оборотней...

цитата ааа иии

Но мы обсуждали, продолжают ли переметнувшиеся дуниане практиковать достижение Логоса, а не вербовочные байки Ауракса и Ауранга. Хо, да они до прилета и про колдовство нем знали, какое там приближение к Абсолюту.

цитата Ra

В Эарве и блок питания лазерного ружья называли "сундуком".

цитата Ra

Абсолют в данном случае — фигура речи.

цитата Ra

Речь идёт не о храмах, а о НИИ.

цитата Ra

Сейчас речь о ПРАРОДИТЕЛЯХ инхороев, информацию о которых дуниане, скорее всего, выпытали. Ауракс не даст соврать.

цитата ааа иии

Этот момент упустил/не припоминаю. Какой том?

цитата ааа иии

Если обсуждаемый Абсолют фигура речи, то и приближение на расстояние пальца произошло к фигуре речи, не так ли.

цитата ааа иии

Исходя из контекста, больше похоже на зеркальную ситуацию — они забросили свои НИИ и стали строить храмы. Проклятие, количество душ на планету и прочая каббалистика с нумерологией

цитата ааа иии

Здесь нужно смайликов шестнадцать. Двое последних инхороев Маэнгакку поймали на освобождении от проклятия, эрратикам предложили незабываемые впечатления, оборотням кровь и секс... а дунианским монахам впарили, что Логос это Текне.

цитата Ra

«…а некоторые, увидев, как низверглось в пустоту Копьё, потянувшее за собою верёвку, прикреплённую к какому-то металлическому сундуку…»

цитата Ra

Скорее всего, рассказывая о Прародителях, инхорои выразились примерно так: «Они достигли таких высот, что были в состоянии делать то-то и то-то…»
«Колол их пальцы — так близко к нему они оказались» — это уже средство выразительности от пятёрки дуниан для Келлхуса,

цитата Ra

Дунианские монахи сами пришли к этому выводу.

цитата Ra

Они не те, кому можно что-то «впарить».

цитата Ra

«…Прародители назвали этот век Озарением, […] эпоху, во время которой Текне стало их религией — идолом»

цитата ааа иии

эпоху, во время которой Текне стало их религией — идолом»

цитата ааа иии

Ну вот. Прямым текстом. Какие есть основания, толковать это сообщение в переносном смысле. Храмы, идолы, религия...

цитата Ra

Причина же изгнания, заметьте, как раз «запятнанность».

цитата Ra

Причина же изгнания, заметьте, как раз «запятнанность».

цитата Farit

причина изгнания Моэнгхуса — его доклад об обстановке.

цитата Ra

Нашёл тот момент — в первой книге.

цитата Ra

Аборигены Эарвы живут в парадигме, где религия не отделена от науки (и, судя по всему, не отделится никогда), это просто самый близкий, самый говорящий для них образ — сотворить себе идола из того-то, сделать религию из сего-то.

цитата Farit

Если бы опасность извне была признана весомой

цитата Farit

то изгнание единственного, кто это "извне" реально ножками топтал — нелепость с любой точки зрения.

цитата Farit

Но если опасность шранков и, более широко, тех сил, что двигают ими и прочими во внешнем мире признана ничтожной — тогда опасен становится сам Моэнгхус, набравшийся лишнего и готовый это лишнее впустить в мир чистого самопознания

цитата Farit

Кстати, возможен и такой вариант, что Моэнгхус как раз в силах разобрался и начал, типа, "бить в набат" и говорить, что нужно срочно начинать познавать окружающую природу. И его выгнали именно за это.